Editorial du 22 décembre 2018 : commentaires
- 152 réponses
- 29 participants
- 4 083 vues
- 27 followers
Los Teignos
9719
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 22/12/2018 à 01:50:04Editorial du 22 décembre 2018 : commentaires
À deux jours du réveillon, alors que tous les enfants, dont le petit Édouard et le petit Emmanuel, espèrent que la pluie et les petits gilets jaunes vont céder la place à la neige et au grand manteau rouge, il ne semble pas certain que les Français soient d’humeur à observer la trêve des confiseurs.
Soutenues par quelques figures médiatiques, quatre ONG (dont Greenpeace et la fondation de Nicolas Hulot) ont ainsi lancé une pétition proposant d’attaquer le gouvernement français en justice pour qu’il réponde de son inaction en matière d’écologie. Et bien que lancée il y a 4 jours seulement, cette dernière a déjà été signée par près de 1,4 million de personnes, dépassant même la fameuse pétition sur le prix du carburant lancée il y a trois semaines. Or, la démarche n’a rien de fantaisiste si l’on considère qu’aux Pays-Bas comme en Colombie ou au Pakistan, des associations de citoyens ont pu obtenir que la Justice rappelle ses devoirs à l’État.
Il s’agira de voir la tournure que prendra l’affaire, mais gageons qu’il y a dans ces mobilisations un espoir qui vaut tout les cadeaux du monde au pied du sapin. Jésus aurait sans doute apprécié en tout cas, lui qui n’avait pas son pareil pour remettre les Marchants du Temple à leur place.
En attendant d’en savoir plus, on jettera un oeil aux modestes cadeaux de la semaine sur Audiofanzine : les test de la pédale Weber Plexi CM Epitone, celui des plug-ins Fabfilter (dont le nouveau Pro-Q 3) et enfin celui de l’analyseur logiciel ADPTR. De quoi finir l’année en beauté, sachant que ce que l’on vous souhaite en premier lieu au pied du sapin, c’est de l’amour, de l’amitié, de la joie, mais aussi ce qu’il faut d’idées et d’émotions pour nous faire la tambouille musicale dont vous avez le secret.
Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.
Los Teignos
From Ze AudioTeam
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Soft_Knee
387
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 6 ans
61 Posté le 24/12/2018 à 09:14:10
Non mais vous avez vu j'ai changé mon avatar pour Gritty, la mascotte de Philly et qui devient celle de la gauche radicale.
Le problème explicite avec cette sorte de pensée rassurante d'un referendum citoyen (une pétition ici) des gentils gens qui prennent conscience et qui veulent qu'on fasse quelque chose pour ça change, c'est que c'est le même peuple qui descend dans la rue faire des quenelles et tout casser pour un billet de 100 balles de plus à mettre dans le réservoir de son diesel. C'est cet aveuglement qui pose problème.
Pour ce qui est des solutions, tant que le même bon peuple n'est pas prêt à sacrifier individuellement sa voiture et son mode de vie, on peut imaginer tout ce que l'on veut, ça ne se produira pas, aucune force politique ne sera en mesure de se faire élire pour avancer sur le chemin d'une législation adéquate.
Mais on voudrait peut-être la révolution populaire? On n'imagine des monceaux de cadavres sur les Champs-Elysées? C'est à cela que mène une révolution populaire. On voudrait l'autogestion des budgets? Je ne l'ai pas connu mais on me l'a raconté, dans les années 70, les entreprises qui avaient tenté le coup, doublement immédiat du salaire pour tous et... faillite définitive trois mois plus tard. Voici où mènent les tentatives radicales.
Restent les solutions individuelles, proposées par des gens pour qui c'est aussi une nécessité économique de consommer peu et de limiter leurs déplacements (je suis dans le même cas, ni voiture ni chauffage, ni même un frigo, économie circulaire et solidaire (récolte-retape-revente d'encombrants toute l'année), auto-amap au marché bio hebdomadaire, etc.)
Mais si vous les rencontrez, parlez-en à vos familles en cette période de fêtes, et constatez simplement comment les français moyens sont à l'opposé de cette frugalité responsable. Ce sont eux pourtant qui descendent dans la rue d'un côté (ou soutiennent), et signent d'un autre côté cette pétition (ou sympathisent - comment être contre?)
Cette pétition c'est un voeu pieux : "Petit Papa l’État agis en mon nom c'est urgent!", mais quoi? Moi, arrêter la bagnole, l'avion et la douche nucléaire deux fois par jour? Eh oh ça va pas non? C'est mon statut social!
Et dans ce contexte, une chose qui aurait pu tout de suite changer la donne pour le cycliste que je suis (et les enfants et vieillards asthmatiques qui y laissent la peau prématurément par dizaines de milliers chaque année), c'était cette taxation sur le gazole, qui aurait mécaniquement réduit les kilomètres parcourus, et les nuages de particules fines qui stagnent sur les zones urbaines dès qu'un anticyclone s'installe quelques jours.
Mais non, les Gilets-Jaunes ont préféré signer une pétition à la place! Pour que rien ne change, et que tout puisse continuer comme avant.
Le problème explicite avec cette sorte de pensée rassurante d'un referendum citoyen (une pétition ici) des gentils gens qui prennent conscience et qui veulent qu'on fasse quelque chose pour ça change, c'est que c'est le même peuple qui descend dans la rue faire des quenelles et tout casser pour un billet de 100 balles de plus à mettre dans le réservoir de son diesel. C'est cet aveuglement qui pose problème.
Pour ce qui est des solutions, tant que le même bon peuple n'est pas prêt à sacrifier individuellement sa voiture et son mode de vie, on peut imaginer tout ce que l'on veut, ça ne se produira pas, aucune force politique ne sera en mesure de se faire élire pour avancer sur le chemin d'une législation adéquate.
Mais on voudrait peut-être la révolution populaire? On n'imagine des monceaux de cadavres sur les Champs-Elysées? C'est à cela que mène une révolution populaire. On voudrait l'autogestion des budgets? Je ne l'ai pas connu mais on me l'a raconté, dans les années 70, les entreprises qui avaient tenté le coup, doublement immédiat du salaire pour tous et... faillite définitive trois mois plus tard. Voici où mènent les tentatives radicales.
Restent les solutions individuelles, proposées par des gens pour qui c'est aussi une nécessité économique de consommer peu et de limiter leurs déplacements (je suis dans le même cas, ni voiture ni chauffage, ni même un frigo, économie circulaire et solidaire (récolte-retape-revente d'encombrants toute l'année), auto-amap au marché bio hebdomadaire, etc.)
Mais si vous les rencontrez, parlez-en à vos familles en cette période de fêtes, et constatez simplement comment les français moyens sont à l'opposé de cette frugalité responsable. Ce sont eux pourtant qui descendent dans la rue d'un côté (ou soutiennent), et signent d'un autre côté cette pétition (ou sympathisent - comment être contre?)
Cette pétition c'est un voeu pieux : "Petit Papa l’État agis en mon nom c'est urgent!", mais quoi? Moi, arrêter la bagnole, l'avion et la douche nucléaire deux fois par jour? Eh oh ça va pas non? C'est mon statut social!
Et dans ce contexte, une chose qui aurait pu tout de suite changer la donne pour le cycliste que je suis (et les enfants et vieillards asthmatiques qui y laissent la peau prématurément par dizaines de milliers chaque année), c'était cette taxation sur le gazole, qui aurait mécaniquement réduit les kilomètres parcourus, et les nuages de particules fines qui stagnent sur les zones urbaines dès qu'un anticyclone s'installe quelques jours.
Mais non, les Gilets-Jaunes ont préféré signer une pétition à la place! Pour que rien ne change, et que tout puisse continuer comme avant.
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
62 Posté le 24/12/2018 à 09:21:19
Pardon, je n'avais pas compris ton second degré (amer), mea culpa.
Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube
"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
Soft_Knee
387
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 6 ans
63 Posté le 24/12/2018 à 10:02:04
La responsabilité des ONG qui poussent un peu plus ainsi le peuple contre ses institutions (en promouvant donc un peu plus violences et expressions politiques extrêmes à venir) avec une pétition, c'est de ne pas faire le vrai travail, qui serait de convaincre que l'on vit mieux en consommant moins.
Il y avait ce livre de journalistes il y a quelques années, "3 millions de révolutions individuelles" je crois le titre, qui recensait toutes les initiatives qui changent la vie de ceux qui s'y mettent, chacun son tour et selon ses découvertes. Ce type de changement, qui prend la mesure de l'individualisme, et qui est à l’œuvre dans une large mesure, permettra de faire admettre les modifications nécessaires de mode de vie. Mais ça ne sera pas un plan massif ou une révolution, toujours à deux doigts de capoter toujours, mais une lente évolution.
Pour une ONG, au lieu d'agiter le bocal vainement, produire par exemple une série de publicités montrant des choses simples que les gens peuvent faire chez eux pour changer la donne, voilà qui serait utile. La liste des trucs et astuces pour mieux vivre en polluant moins et en libérant davantage de ressources (temps et argent) pour les loisirs, est longue comme le bras, personne ne serait contraint de prendre tout, chacun verrait à son échelle et selon son cheminement. Ce travail de promotion n'est pas fait par les ONG notamment, qui sont sans doute très occupées à leurs montages financiers.
Concernant l'énergie des logements, il y a des pistes très ambitieuses et réalistes chez le prospectiviste Jeremy Rifkin : équiper tous les toits et jardins de panneaux solaires et d'éoliennes, et mettre sur pied un réseau décentralisé d'échange de flux de surcapacité. Chaque logement crée de l'électricité, consomme ce dont il a besoin, et achète/revend ce dont il a besoin ou ce qu'il produit en excès, en temps réel, automatiquement via un p2p de l'électricité. Le réseau électrique nécessaire à cela existe déjà, le type de logiciels aussi. Mais cela demanderait d'en finir avec les monopoles de l'énergie, pas demain que ça se produira. Mais en attendant, inciter les particuliers à convertir leur pavillon ou leur immeuble, à la production d'énergie, voilà encore un travail que les ONG ne font pas.
Il y avait un plan de "weatherization" des logements dans le premier terme d'Obama, qui consistait à rénover massivement les logements pour les isoler correctement. Avec l'incitation de l'état, une industrie se mettait au travail, créant des centaine des milliers d'emplois au passage, pour mettre l'ensemble des logements à l'abri des déperditions énergétiques. Obama n'a pas pu le mettre en œuvre, même avec la majorité aux deux chambres. Le projet reste très valable, mais on voit tout de suite la résistance énorme de l'ensemble de la société, pour qui c'est d'abord une source de tracas et sans aperçu sur les avantages à moyen et long terme.
Les transports, c'est une autre paire de manche, le véhicule individuel allant de pair avec la liberté individuelle, il va falloir sévir, et la seule solution ici sans limiter la liberté, comme on ne peut pas remplacer tout le parc d'un coup de baguette magique, c'est la fiscalité, qui inciterait mécaniquement les usagers à mieux organiser leurs déplacements.
Là où je pourrais être confondu avec l'éditorialiste de Valeurs Actuelles (à tort), c'est que je pense que Macron aurait du mater ce mouvement tout de suite, et lancer une vraie campagne de démontage systématique des arguments abusifs de cette classe moyenne qui se révolte le porte-monnaie et le ventre plein. Ces gens n'ont simplement pas encore fait le petit exercice de rationalisation de leur budget, que tous ceux qui ont connu une période de chômage ou un revers de fortune, connaissent bien (on vit mieux après ce recadrage de son budget personnel, au passage.) Macron n'aurait pas du leur céder, à présent, il a l'air d'une baudruche dégonflée, et il ne pourra que céder sur tout à l'avenir. Son manque de fermeté (y compris policière) ouvre la voie a un recul important sur le chemin de cette transition écologique.
Pente savonnée par cette pétition, qui assène que c'est donc "la faute à l’État!"
Voilà pour ce que j'en pense explicitement.
Bonne semaine d'agapes à tous!
Il y avait ce livre de journalistes il y a quelques années, "3 millions de révolutions individuelles" je crois le titre, qui recensait toutes les initiatives qui changent la vie de ceux qui s'y mettent, chacun son tour et selon ses découvertes. Ce type de changement, qui prend la mesure de l'individualisme, et qui est à l’œuvre dans une large mesure, permettra de faire admettre les modifications nécessaires de mode de vie. Mais ça ne sera pas un plan massif ou une révolution, toujours à deux doigts de capoter toujours, mais une lente évolution.
Pour une ONG, au lieu d'agiter le bocal vainement, produire par exemple une série de publicités montrant des choses simples que les gens peuvent faire chez eux pour changer la donne, voilà qui serait utile. La liste des trucs et astuces pour mieux vivre en polluant moins et en libérant davantage de ressources (temps et argent) pour les loisirs, est longue comme le bras, personne ne serait contraint de prendre tout, chacun verrait à son échelle et selon son cheminement. Ce travail de promotion n'est pas fait par les ONG notamment, qui sont sans doute très occupées à leurs montages financiers.
Concernant l'énergie des logements, il y a des pistes très ambitieuses et réalistes chez le prospectiviste Jeremy Rifkin : équiper tous les toits et jardins de panneaux solaires et d'éoliennes, et mettre sur pied un réseau décentralisé d'échange de flux de surcapacité. Chaque logement crée de l'électricité, consomme ce dont il a besoin, et achète/revend ce dont il a besoin ou ce qu'il produit en excès, en temps réel, automatiquement via un p2p de l'électricité. Le réseau électrique nécessaire à cela existe déjà, le type de logiciels aussi. Mais cela demanderait d'en finir avec les monopoles de l'énergie, pas demain que ça se produira. Mais en attendant, inciter les particuliers à convertir leur pavillon ou leur immeuble, à la production d'énergie, voilà encore un travail que les ONG ne font pas.
Il y avait un plan de "weatherization" des logements dans le premier terme d'Obama, qui consistait à rénover massivement les logements pour les isoler correctement. Avec l'incitation de l'état, une industrie se mettait au travail, créant des centaine des milliers d'emplois au passage, pour mettre l'ensemble des logements à l'abri des déperditions énergétiques. Obama n'a pas pu le mettre en œuvre, même avec la majorité aux deux chambres. Le projet reste très valable, mais on voit tout de suite la résistance énorme de l'ensemble de la société, pour qui c'est d'abord une source de tracas et sans aperçu sur les avantages à moyen et long terme.
Les transports, c'est une autre paire de manche, le véhicule individuel allant de pair avec la liberté individuelle, il va falloir sévir, et la seule solution ici sans limiter la liberté, comme on ne peut pas remplacer tout le parc d'un coup de baguette magique, c'est la fiscalité, qui inciterait mécaniquement les usagers à mieux organiser leurs déplacements.
Là où je pourrais être confondu avec l'éditorialiste de Valeurs Actuelles (à tort), c'est que je pense que Macron aurait du mater ce mouvement tout de suite, et lancer une vraie campagne de démontage systématique des arguments abusifs de cette classe moyenne qui se révolte le porte-monnaie et le ventre plein. Ces gens n'ont simplement pas encore fait le petit exercice de rationalisation de leur budget, que tous ceux qui ont connu une période de chômage ou un revers de fortune, connaissent bien (on vit mieux après ce recadrage de son budget personnel, au passage.) Macron n'aurait pas du leur céder, à présent, il a l'air d'une baudruche dégonflée, et il ne pourra que céder sur tout à l'avenir. Son manque de fermeté (y compris policière) ouvre la voie a un recul important sur le chemin de cette transition écologique.
Pente savonnée par cette pétition, qui assène que c'est donc "la faute à l’État!"
Voilà pour ce que j'en pense explicitement.
Bonne semaine d'agapes à tous!
[ Dernière édition du message le 24/12/2018 à 10:14:41 ]
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
64 Posté le 24/12/2018 à 10:06:17
Citation :
Pour une ONG, au lieu d'agiter le bocal vainement, produire par exemple une série de publicités montrant des choses simples que les gens peuvent faire chez eux pour changer la donne, voilà qui serait utile.
Sauf que :
1- ils le font aussi
2- il y a plein de choses qui ne peuvent se faire qu’au niveau politique, comme construire et privilégier les transports en commun par exemple.
C’est ce qui justifie l’action de ces ONG.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
65 Posté le 24/12/2018 à 10:09:47
Citation :
équiper tous les toits et jardins de panneaux solaires et d'éoliennes, et mettre sur pied un réseau décentralisé d'échange de flux de surcapacité
Le souci avec les énergies intermittentes c’est que les surproductions et pénuries se produisent partout en même temps en Europe. Du coup les pays qui en ont beaucoup les complètent par des centrales à gaz, grosses émettrices de CO2.
Soft_Knee
387
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 6 ans
66 Posté le 24/12/2018 à 10:29:17
Non mais cela irait de pair avec une rationalisation des consommations. Cf. Jeremy Rifkin, on trouve ses livres en poche.
Pour les transports en commun, la gratuité dans les villes résout beaucoup de problèmes, mais c'est souvent intenable politiquement dans le temps, un terme progressiste peut le mettre en place, mais dix ans plus tard un autre le défait.
Pour les campagnes et les zones périurbaines, on ne pourra faire disparaître les véhicules individuels. Certains communes proposent des services citoyens de co-voiturage : généralisées, ce genre d'initiatives locales, basées sur le volontariat, créatrices de lien social et de solidarité, pourrait d'ores et déjà réduire beaucoup le nombre de voiture sur les routes. Si on attend que des milliards soient investis dans un meilleur réseau de transports en commun, on n'est pas rendu.
Les jeunes pauvres, les habitants des villes, les vieux des patelins, connaissent, utilisent et développent ces systèmes solidaires et alternatifs, pour diverses raisons qui leur sont nécessaires. Mais ce sont les familles au delà du périphériques et qui travaillent, qui n'ont pas encore commencé à modifier leur mode de vie, ce sont eux qui braillent sur les ronds-points. Ce sont eux qui doivent changer leur vie, ils n'ont jamais été incité à le faire, et ils continuent à vivre pour une bonne part, comme au plus fort des trente glorieuses : le tout individuel, les marques, la surconsommation perpétuelle, etc. Et ils ne sont pas aidés non plus par le fait qu'ils sont moins bien éduqués que ceux qui ont réussi (ou par choix) à rester dans les villes.
Pour les transports en commun, la gratuité dans les villes résout beaucoup de problèmes, mais c'est souvent intenable politiquement dans le temps, un terme progressiste peut le mettre en place, mais dix ans plus tard un autre le défait.
Pour les campagnes et les zones périurbaines, on ne pourra faire disparaître les véhicules individuels. Certains communes proposent des services citoyens de co-voiturage : généralisées, ce genre d'initiatives locales, basées sur le volontariat, créatrices de lien social et de solidarité, pourrait d'ores et déjà réduire beaucoup le nombre de voiture sur les routes. Si on attend que des milliards soient investis dans un meilleur réseau de transports en commun, on n'est pas rendu.
Les jeunes pauvres, les habitants des villes, les vieux des patelins, connaissent, utilisent et développent ces systèmes solidaires et alternatifs, pour diverses raisons qui leur sont nécessaires. Mais ce sont les familles au delà du périphériques et qui travaillent, qui n'ont pas encore commencé à modifier leur mode de vie, ce sont eux qui braillent sur les ronds-points. Ce sont eux qui doivent changer leur vie, ils n'ont jamais été incité à le faire, et ils continuent à vivre pour une bonne part, comme au plus fort des trente glorieuses : le tout individuel, les marques, la surconsommation perpétuelle, etc. Et ils ne sont pas aidés non plus par le fait qu'ils sont moins bien éduqués que ceux qui ont réussi (ou par choix) à rester dans les villes.
[ Dernière édition du message le 24/12/2018 à 10:32:42 ]
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
67 Posté le 24/12/2018 à 10:38:46
Citation :
ce sont eux qui braillent sur les ronds-points. Ce sont eux qui doivent changer leur vie
C’est contradictoire avec ce que tu écris juste au-dessus :
Citation :
Pour les campagnes et les zones périurbaines, on ne pourra faire disparaître les véhicules individuels.
En l’occurrence on pourrait faire des voitures qui consomment beaucoup moins, genre 2CV moderne.
Musella
1105
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
68 Posté le 24/12/2018 à 10:49:43
Et sinon, le Papa Noël, il va passer ou les Gilets Jaunes vont le bloquer quand un rond point ?
patrick_g75
8808
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
69 Posté le 24/12/2018 à 10:58:58
Citation de Soft_Knee :
La responsabilité des ONG qui poussent un peu plus ainsi le peuple contre ses institutions (en promouvant donc un peu plus violences et expressions politiques extrêmes à venir) avec une pétition, c'est de ne pas faire le vrai travail, qui serait de convaincre que l'on vit mieux en consommant moins.
.............
Pour une ONG, au lieu d'agiter le bocal vainement....
........
Ce travail de promotion n'est pas fait par les ONG notamment, qui sont sans doute très occupées à leurs montages financiers.
Concernant l'énergie ....... voilà encore un travail que les ONG ne font pas.
.......
.......
il va falloir sévir, et la seule solution ici sans limiter la liberté .... c'est la fiscalité, qui inciterait mécaniquement les usagers à mieux organiser leurs déplacements.
...........
je pense que Macron aurait du mater ce mouvement tout de suite, et lancer une vraie campagne de démontage systématique des arguments abusifs de cette classe moyenne qui se révolte le porte-monnaie et le ventre plein. Ces gens n'ont simplement pas encore fait le petit exercice de rationalisation de leur budget......
Macron n'aurait pas du leur céder, ........
Pente savonnée par cette pétition, qui assène que c'est donc "la faute à l’État!"
Voilà pour ce que j'en pense explicitement.
Effectivement, Mou-du-Genou, voilà qui est enfin plus explicite. Et au moins parles-tu en ton nom, et non pas sous le couvert de je ne sais quelle "autorité" morale ou intellectuelle extérieure.
C'est vrai que ton discours est un peu fourre-tout, mélangeant sans complexe la nébuleuse en "gilets jaunes" et les signataires de cette pétition, confondant contestation régulière du comportement d'un gouvernement avec mouvement insurrectionnel - entre autres tours de passe-passe.
Sans compter ton étrange acharnement de principe contre les 'ONG' ?
C'est quoi ton problème ?
C'est le NG ? Le "non-gouvernemental" ?
Toi, tu veux que chacun se sache responsable à titre personnel (très bien, j'applaudis !) mais qu'il reste cependant à agir dans son coin, individuellement, sans pouvoir s'appuyer sur aucune organisation autre qu'étatique ?
Bref : oui, tu as ici un discours explicite. Bordélique, mais explicite.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 24/12/2018 à 11:00:04 ]
Soft_Knee
387
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 6 ans
70 Posté le 24/12/2018 à 10:59:33
Oui, la masse de la population moyenne active, qui est partie habiter dans ses lotissements à perte de vue de plus en plus loin des centres, qui pollue beaucoup avec sa voiture et sa surconsommation, est la même qui se plaint de son niveau de vie, et à tort. C'est sans doute elle aussi qui signe cette pétition si massivement (mais où nous en sommes, laissons cette pétition tranquille), elle n'a pas commencé à prendre la mesure des changements de mode de vie qui s'imposent pour elle, elle rejette la faute au dehors (la faute "aux riches", à l’État, aux Étrangers, etc.) Les Gilets Jaunes sont le soubresaut de son incompréhension de ce qu'elle doit changer, parce qu'on ne lui explique pas. C'est la France qui opine de la tête, ou réprouve, devant le journal de 20H. Il y a d'ailleurs un tel écart cognitif entre sa perception du monde d'une part, d'autre part la perception de ceux qui ont déjà commencé à prendre en compte les changements qui s'imposent, et la réalité économique, sociale et climatique d'un troisième côté (telle que mesurée), que cette rupture va s'installer. On aurait du mal à imposer des changements de vie à des gens qui ne voient pas le problème, qui ne comprennent pas ce que cela peu avoir de mauvais de faire 50km de diesel de plus ou de remplir leur piscine deux fois l'an. Il vaudrait mieux leur donner envie de ces changements, par les canaux par lesquels ils ont envie des choses en général : par la publicité.
Sinon faire des voitures qui consomment moins, oui super idée : y a qu'à, les industriels n'ont qu'à!
Sinon faire des voitures qui consomment moins, oui super idée : y a qu'à, les industriels n'ont qu'à!
x
Hors sujet :p.s. : patrick_g75, désolé vieux mais je n'ai que faire de tes leçons à deux balles
[ Dernière édition du message le 24/12/2018 à 11:02:19 ]
- < Liste des sujets
- Charte