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Editorial du 22 décembre 2018 : commentaires

  • 152 réponses
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  • 27 followers
Sujet de la discussion Editorial du 22 décembre 2018 : commentaires

À deux jours du réveillon, alors que tous les enfants, dont le petit Édouard et le petit Emmanuel, espèrent que la pluie et les petits gilets jaunes vont céder la place à la neige et au grand manteau rouge, il ne semble pas certain que les Français soient d’humeur à observer la trêve des confiseurs.

Soutenues par quelques figures médiatiques, quatre ONG (dont Greenpeace et la fondation de Nicolas Hulot) ont ainsi lancé une pétition proposant d’attaquer le gouvernement français en justice pour qu’il réponde de son inaction en matière d’écologie. Et bien que lancée il y a 4 jours seulement, cette dernière a déjà été signée par près de 1,4 million de personnes, dépassant même la fameuse pétition sur le prix du carburant lancée il y a trois semaines. Or, la démarche n’a rien de fantaisiste si l’on considère qu’aux Pays-Bas comme en Colombie ou au Pakistan, des associations de citoyens ont pu obtenir que la Justice rappelle ses devoirs à l’État.

Il s’agira de voir la tournure que prendra l’affaire, mais gageons qu’il y a dans ces mobilisations un espoir qui vaut tout les cadeaux du monde au pied du sapin. Jésus aurait sans doute apprécié en tout cas, lui qui n’avait pas son pareil pour remettre les Marchants du Temple à leur place.

En attendant d’en savoir plus, on jettera un oeil aux modestes cadeaux de la semaine sur Audiofanzine : les test de la pédale Weber Plexi CM Epitone, celui des plug-ins Fabfilter (dont le nouveau Pro-Q 3) et enfin celui de l’analyseur logiciel ADPTR. De quoi finir l’année en beauté, sachant que ce que l’on vous souhaite en premier lieu au pied du sapin, c’est de l’amour, de l’amitié, de la joie, mais aussi ce qu’il faut d’idées et d’émotions pour nous faire la tambouille musicale dont vous avez le secret.

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

Afficher le sujet de la discussion
101
Ah mais d'ailleurs la preuve, tout ce que tu écris est tellement vrai, ça ne peut être que le reflet de la réalité telle qu'elle est, bravo une fois de plus! Tu es le sauveur de ce fil, qui était en très grand danger, du reste : ton opinion est très claire et surtout très constante, elle est la marque d'une haute probité et d'une stature morale impeccable, sans contredit possible! :bravo:
102
Tes 5 lignes pseudo-ironiques ne s'attachant qu'à attaquer la personne ne te sauveront pas de tes impostures...il est vrai que de répondre avec clarté et honnêteté à mes remarques sur le fond des débats économiques, politiques et écologiques est plus difficile et que quand je mets à mal tes petites hypocrisies et tes grotesques exagérations tes réponses sont celles des trölls, répondre à côté...

Tu n'as rien répondu de valable sur l'autogestion, ta réponse était lamentable d'enfumage réel !
Tu n'as rien répondu de valable quand je t'ai fait remarquer toutes tes erreur dans l'analyse des faits, à savoir :

1 : Les solutions pour limiter les voitures (cf. Danemark, Islande...etc) alors que tu ne préconisais que la maintenance voire l'augmentation des taxes pour les classes moyennes et les travailleurs...ma réponse te posait problème alors tu as éviter d'y répondre et tu as enfumé !

2 : "Les GJ sont de plus gros pollueurs que les riches" ...on a dû se mettre à deux pour te répondre que c'était faux...ta réponse ? ...tu as noyé le poisson, posé tes oeillères, évité de répondre...

3 : Pour le RIC tu n'as trouvé que ta sur-exagération réactionnaire pour éviter de rentrer dans un débat d'arguments qui t'aurait sans doute mis à mal...le vrai débat démocratique aurait été de comprendre par qui et comment on est gouverné et pour ma part, trouvant que les banques, les multinationales et tous ces copinages néfastes avec le monde politique (regarde bien qui possède tous les postes clés actuellement dans la plupart des pays occidentaux !;-)), je me dis que donner un peu plus de pouvoir décisionnaire au peuple sera certainement beaucoup plus sain et productif et pourrait à minima limiter cette invraisemblable captation de pognon et de pouvoirs, sans oublier qu'ils sont de plus les responsables du désastre écologique qu'on vit depuis 40 ans ! ...mais tu as préféré jouer d'un extrémisme ironique et grotesque pour tenter de diaboliser caricaturalement un droit démocratique que nous possédons trop peu et que d'autres forts pays européens possède à juste raison !

Alors ce sont TES choix qui enveniment les choses de par TA volonté de pourrir le débat tout en prenant tes interlocuteurs pour des jambons, et en finissant par jouer la petite offusquée en t'attaquant ironiquement sur l'éventuelle probité morale de ces derniers me fait doucettement marrer, tu ne trompes vraiment personne ! :)

[ Dernière édition du message le 26/12/2018 à 15:12:45 ]

103
Hé, les potes, le Mou-du-Genou n'est qu'un troll !
Ne gaspillez pas votre temps ni votre énergie !

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

104
Cette discussion entre gens raisonnables présage bien ce que pourrait donner le RIC, une belle empoignade de forum.
105
Joyeuses fêtes mon cher Patrick ! ;)

Un troll, oui j'ai fini par le remarquer, mais je trouve toujours utile de s'entraîner à la réthorique et surtout aux méthodes (un peu piquantes parfois je dois avouer) pour les forcer à se révéler ! ^^

106
Citation :
Cette discussion entre gens raisonnables présage bien ce que pourrait donner le RIC, une belle empoignade de forum.


Peut-être...ou pas, mon cher anamorphose !?

Néanmoins serait-ce moins pénible que l'absence d'écoute de notre président et de son équipe, et pour élargir un peu mieux les faits il suffit de lire mon post de 14h47, le point N°3 particulièrement, c'est assez édifiant pour qu'une telle remarque de ta part puisse n'avoir jamais été posée ! ;)

C'est en effet beaucoup plus dangereux et néfaste pour les peuples et la démocratie que nos quelques foires d'empoigne entre gens raisonnables, non ?
À moins que tu préfères accepter le paradigme en cours, à savoir l"hégémonie totale d'une caste de soi-disant élites au pouvoir, comprenant les pouvoirs économiques, financiers, juridiques, politiques et médiatiques...sans oublier artistique ! :bravo:

Vu que tu m'as mis un "-" sur chacun de mes post et aussi à tous ceux qui se sont opposés à Soft_Knee (auquel tu as mis un "+" par ailleurs) je me dis que tu ne dois pas être tellement en faveur des GJ et que tu t'opposerais de fait à mes idées sur tous les points précités, auquel cas je serais heureux de t'écouter ! :)

[ Dernière édition du message le 26/12/2018 à 15:42:29 ]

107
Disons que sur le principe, se battre pour son pouvoir d'achat c'est se construire soi même les murs de sa propre prison.
J'ai du mal à voir en quoi la consommation va contribuer a s'affranchir du système que ceux la même dénoncent. Plus j'y pense et plus je me dis qu'il y a un biais dans cette lutte. J'ai le sentiment que vouloir plus d'argent, c'est accepter cette servilité.

[ Dernière édition du message le 26/12/2018 à 21:14:16 ]

108
Oui, probablement. Certainement même.
Mais encourager les gens dans leur ensemble à se tourner vers le dénuement (volontaire) c'est un peu scabreux quand on voit la proportion d'individus matérialistes, le rêve de gagner au Loto anime de nombreuses personnes. Et là on vient juste de sortir du pic de consommation de Décembre avant d'attaquer les soldes de Janvier, les promos de Février, etc...

Comment faire pour sortir de la consommation tout en faisant en sorte que les autres secteurs (que la production et la vente de merdouilles) fonctionnent encore ?
Combien de personnes gagnent leur vie en vendant des merdouilles ? Pourraient-ils faire autrement ? Est-ce qu'on peut mettre au chômage une énorme part de la population et faire en sorte qu'elle puisse encore se nourrir ? Avec un Revenu Universel ? Payé par qui ? Les Multinationales qui continueront de vendre ce que plus personne n'achètera ?
On est dans l'imaginaire évidemment...

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

109
Mon propos n'est pas d'encourager le dénuement. C'est de prendre du recul avec les richesses matérielles. L'épanouissement personnel passe avant tout par un épanouissement social. Tant qu'on valorisera socialement les possédants, alors cette course a toujours plus ne s'arrêtera pas. Changer de système, c'est surtout changer de valeurs.
110

[ Dernière édition du message le 27/12/2018 à 03:15:12 ]

111
Et si vous reveniez au sujet de cet édito ?
Personnellement j'aimerais un vrai débat sur le climat et le réchauffement climatique, car je n'y comprends rien en faite car je ne suis pas un spécialiste. Tout ce que je ressent à titre personnelle c'est qu'en France il y a de plus en plus de pollen au printemps donc plus de plantes et fatalement plus d'allergie. Et que les hivers sont un peu moins rude que pendant mon enfance.

Mes musiques

112
L’écologie à un niveau national c’est du marketing politique. C’est comme les fabricants de voitures qui du jour au lendemain ont vanté les qualités environnementales de leurs produits. Quelle blague. La conscience écologique nécessite d’avoir atteint d’abord un certain niveau de sécurité et de confort. Allez demander à un soudanais de mieux gérer ses déchets pour voir... la justice sociale pour toute la planète est l’étape préliminaire à toute action sérieuse en matière environnementale. C’est un problème global. Autant dire qu’on risque d’avoir de plus en plus chaud dans les prochaines années. Ceux qui compostent leurs épluchures n’agissent réellement que sur leur bonne conscience. Vous voulez sauver l’humanité ? Super ! Soyez révolutionnaire, maintenant, ou grillons tranquilou en regardant disparaître les îles. Joyeuses fêtes à tous

[ Dernière édition du message le 27/12/2018 à 10:14:41 ]

113
Citation de Ottorootz :
Ceux qui compostent leurs épluchures n’agissent réellement que sur leur bonne conscience.

C'est un raccourci assez facile. Ca s'inscrit dans une démarche globale, et personnellement ma conscience va au delà de ce geste.
Et c'est à mon avis un premier pas, une prise de conscience qui précède d'autres gestes qui cumulés feront un grand pas.

[ Dernière édition du message le 27/12/2018 à 11:01:26 ]

114
Citation :
Disons que sur le principe, se battre pour son pouvoir d'achat c'est se construire soi même les murs de sa propre prison.
J'ai du mal à voir en quoi la consommation va contribuer a s'affranchir du système que ceux la même dénoncent. Plus j'y pense et plus je me dis qu'il y a un biais dans cette lutte. J'ai le sentiment que vouloir plus d'argent, c'est accepter cette servilité.


C'est magnifique, tu es tellement évolué spirituellement par rapport au commun des mortels, surtout s'ils portent un gilet jaune ! :D:

Toi qui n'a même pas besoin de te battre pour ton pouvoir d'achat, c'est tellement dégradant de se fabriquer les murs de sa propre prison...toi qui n'a même plus besoin de manger tellement tu es perché, et puis un rien t'habille, deux ou trois feuilles de palmier et tu es beau comme un dieu ! :bravo:

Y sont minables ces GJ qui se battent pour leur pouvoir d'achat franchement ! ...Je comprends mieux pourquoi tu as mis des +++ à Soft_Knee qui veut faire payer les pauvres et des --- à tous ceux qui se sont opposés à sa mentalité...

C'est sûr ils sont tellement serviles, minables même d'avoir refusé de se faire prendre le fion par ce prodigieux gouvernement de technocrates parachutés des grandes banques mondiales, quelle honte !
Mais je suis sûr qu'un type de haut niveau comme toi est fait pour être président du monde et va tout changer du paradigme actuel, hein... les gens vont enfin pouvoir s'affranchir de ce système de consommation ! :8)

Ah au fait (pour tout le monde) puisqu'on parle aussi d'écologie...sachez qu'un simple avatar 3D de jeu vidéo consomme autant d'énergie que 40 éthiopiens, les riches (contrairement à ce que croit Soft_Knee) sont en moyenne 15 fois plus énergivores que les pauvres même chez nous en France, ils consomment plus de tout, eau, électricité, voiture, avion...etc. ...alors évidemment c'est plus logique de faire payer les pauvre pour tout ça !
115
Citation de pico :
Et si vous reveniez au sujet de cet édito ?
Personnellement j'aimerais un vrai débat sur le climat et le réchauffement climatique, car je n'y comprends rien en faite car je ne suis pas un spécialiste. Tout ce que je ressent à titre personnelle c'est qu'en France il y a de plus en plus de pollen au printemps donc plus de plantes et fatalement plus d'allergie. Et que les hivers sont un peu moins rude que pendant mon enfance.


Tu cites une vidéo qui semble être climatosceptique. Or la quasi totalité des scientifiques sont convaincus du réchauffement et de sa cause humaine car il y a énormément de preuves convergentes. Deux exemples :

Déjà on sait calculer avec une assez bonne précision le CO2 émis par chaque pays, et aussi le CO2 que la Terre peut absorber (par le plancton et les arbres...) Or il y a un gros écart, qui se retrouve donc dans l’atmosphère et réchauffe donc le climat.

Autre exemple : le taux de CO2 augmente dans l’atmosphère. Mais dans ce CO2 le taux de carbone 14 diminue. Tout ce qui est à la surface de la terre est « irradié » par le soleil, et comporte donc toujours le même taux de carbone 14. Donc le carbone en excès dans l’atmosphère doit venir du sous-sol. Selon toute vraisemblance c’est le pétrole, charbon ou gaz qu’on extrait et qu’on brûle qui est la cause.

Voici la première d’une série de vidéos qui débunkent les arguments de Vincent Courtillot (pote de Claude Allègre) et qui sont souvent les arguments des climatosceptiques :

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

116
Absolument, cher Docteur Pouet... d'autant que la fonte des glaciers et le dégel des banquises polaires libère de plus en plus de CO2 (le CO2 enfermé dans la glace) et ça augmente encore le problème...

Autre chose, on a tendance ici de par chez nous à incriminer les chinois, mais ils font partie des pays au top de la recherche et de l'intégration des énergies renouvelables et la France est actuellement très en retard dans ce domaine, principalement à cause du nucléaire et du lobbying permanent de grosses sociétés comme Total, qui comme on sait est exonérée d'impôts alors qu'ils gagnent entre 14 et 21 milliards d'euros annuels !

Et donc quand on parle de limiter sa consommation, il faut se dire qu'il n'y a pas que les pailles et les gobelets en plastique, quasiment tout ce qu'on achète contient du plastique ou est emballé avec du plastique, donc au delà de "limiter sa consommation" il faut penser à consommer mieux...et ça commence par les produits tout faits, les plats cuisinés qu'on trouve dans les grandes surfaces... il faut donc à terme éviter les grandes surfaces et privilégier le local...les supermarchés et les grands groupes alimentaires sont aussi les premiers financiers des gros Partis politiques, pour ceux qui veulent que le monde change, vous connaissez les priorités les plus logiques maintenant... sauf que les GJ n'ont pas les moyens de boycotter les grands surfaces, ce système les pénalise quand il s'agit d'aller faire les commissions... donc des gugusses comme Soft_Knee et son comparse tip-top évolué ne semblent pas avoir pris la mesure du problème général, eux qui veulent augmenter les taxes pour les pauvres ! ...Ben oui mon grand fou, faut être raccro avec ses actes et ses pensées, hein ! :bravo:
117
Dr Pouet >
Des contre arguments optimiste ou climatosceptique on peux en trouver autant que ceux pour le catastrophisme.
Moi je suis de nature optimiste et je pense que le monde va aller dans une amélioration de notre environnement direct et de la qualité de l'air en passant par des énergies renouvelable naturelles car il y a un business de dingue à faire avec.

Mes musiques

118
Citation :
les GJ n'ont pas les moyens de boycotter les grands surfaces


C'est précisément ce point qui est discutable.
119
C'est formidable, pour savoir ce que je pense moi-même, il ne me reste plus qu'à suivre ce fil, merci totor64! Quelle finesse d'analyse, quelle générosité dans tes points de vue! Au fait, as-tu songé à te présenter aux Européennes, il se prépare une liste Gilets Jaunes qui a l'air pas mal du tout!

Alors qu'est-ce que je pense encore, je sens que je vais en apprendre davantage très bientôt!
120
Citation de anamorphose :
Citation :
les GJ n'ont pas les moyens de boycotter les grands surfaces


C'est précisément ce point qui est discutable.


Ici à La Réunion, ils ont sans aucun soucis interdit l'accès aux clients pendant de longs jours !
121
Oui, on est pas a un paradoxe près. En matière d'écologie, puisque c'est le sujet, le paradoxe est le même.

Il est grand temps qu'un débat soit pose face a tout ces paradoxes.

[ Dernière édition du message le 27/12/2018 à 14:43:06 ]

122
Citation :
C'est formidable, pour savoir ce que je pense moi-même, il ne me reste plus qu'à suivre ce fil, merci totor64!


Ah mais je ne fais que reposer ce que tu as déjà écrit et défini, je n'ai strictement RIEN défini de toi que tu n'as pas déjà écrit, donc là encore c'est de l'enfumage de supputer que "je saurais ce que tu penses" alors que tu ne l'aurais pas déjà pensé ! :bravo:

Tu as bel et bien défini toi-même que la meilleure solution consistait à maintenir les taxes sur les carburants...etc., je ne l'ai pas inventé, TU l'as écrit tantôt donc ne nous fait pas croire que je ne sais pas ce que tu penses !
123
Citation :
Des contre arguments optimiste ou climatosceptique on peux en trouver autant que ceux pour le catastrophisme.

Des arguments, peut-être, mais des mesures ou des études scientifiques non.

99% concluent à un réchauffement, et dont l’origine est humaine.

Bref, il y a zéro doute. Alors ça dépend si « tu veux vraiment te renseigner », ou « croire à un truc non demontré et en faire le prosélytisme ».

Quand à « se faire un pognon de dingue pour sauver la planète », rien n’est moins sûr. Il faudrait réduire la consommation d’énergie, réduire les émissions de CO2 et méthane. Et accessoirement réduire notre consommation des matières premières peu présentes sur Terre.


D’une manière générale, une croissance de N % par an, autrement une courbe qui tend vers l’infini avec une progression exponentielle, n’est évidemment pas compatible avec un monde fini.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

124
Citation :
C'est précisément ce point qui est discutable.


Sans jamais poser le moindre argument de fond tu vas avoir beaucoup de mal à être audible... "affirmer" n'est pas "démontrer" que je sache !?

Je veux bien que nombre de GJ habitent à la campagne près d'une ferme etc... mais la variabilité de tous ces gens n'en fait pas une claire évidence, jusqu'à preuve du contraire les marchés bio sont encore assez onéreux, même si trop peu de gens n'ont pas encore pris en compte le fait que ce sont aussi des produits contenant beaucoup plus de nutriments que les produits de la grands distribution... la rééducation des habitudes de consommation est encore dans ses balbutiements !

Et il n'y a pas que les produits de consommation dans les grands surfaces... je parlais globalement et sur des centaines de produits du quotidien, sans oublier le fait que les gens font aussi souvent des dizaines de Km pour s'approvisionner en gros...

...bref c'est hyper facile de "discuter sur des points" sans se donner la peine de préciser à minima sa pensée sur les points en question, ça peut tourner au stérile très rapidement ! :)
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