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Crise du disque ii : crise des musiciens

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Crise du disque ii : crise des musiciens
#1
J'ouvre cette deuxième partie pour élargir la reflexion

La révolution informatique a été un boulversement total pour la musique en général, pour le meilleur comme pour le pire. De nouveaux outils et en plus disponibles pour tous !

Resultat :
Etre un musicien n'est plus un métier, etre ingénieur du son non plus ... tout le monde peut le faire ! Produire un disque, n'importe qui peut le faire plus ou moins bien.... rares seront ceux qui le feront excellement (car il faut plus qu'un pc quand meme) en tous cas la plupart du commun des mortels ne font pas la différence entre une bonne démo et un album produit par Georges MArtin .... donc...

Les instrumentistes sont en moyenne tiré vers le bas en studio grâce à l'edit en numérique, ils n'ont plus besoin d'être droit etc... un musicien moyen peut devenir très bon (à grand coup de calage audio) une mauvaise chanteuse peut cartonner avec un bon edit et un peu de retuning ... Un bon PC, emule, les cracks de valises de plugs waves et c parti, on peut faire un album. On met T-RACK ou un C4 derrière et c'est ok pour le mastering... c'est pas bo, c pas chaud, c tout "square", mais dans un auto radio ca pète.

Il y'a 50% des 18/30 ans qui savent composer sur acid, frutyloops etc... des millions de prods dans tous les styles, marchés hyper saturés et pollués, peu d'innovations depuis quelques années (au mieux on réchauffe voire on ressort du placard des vieilleries genre Iggy Pop/Daniel darc etc..)... c'est donc tellement facile de faire un disque, en plus tout le monde en fait .... qui paierait pour ça ???? personne


Je crois que c'est un ensemble de facteurs qui entretient la crise du disque et emule ne fait que l'aggraver (Ne soyons pas hypocrites, on ne peut pas innocenter les p2p par contre on se doit d'attaquer les majors) ... mais avant d'etre une crise du disque, je crois qu'il s'agit bien d'une crise de la musique !

Il suffit de revisionner l'anthologie des Beatles pour se rendre compte à quel point on vis une époque désabusé et blasé... tout a été fait avant nous !!!!!!!!!!!!!!! Mais pourtant non, heureusement des gens créent encore, hélas ce sont eux les plus grandes victimes du p2p

Le marché du disque va tomber beaucoup plus bas encore. Cela arrange même les majors, qui se réfugieront dans de l'encore pire (n'ont ils pas deja commencé?)

Si la musique n'est pas morte, sa banalisation absolue est un phénomène nouveau qui renforce les mauvaises tendances

Les publics n'ont plus de reperes. On en revient à une époque tribale où chacun fait de la musique pour soi et pour ses potes.









Petite statistique : sur l'ensemble de tous les disques pressés depuis le premier 77t jusquà aujourd'hui se situe en 1998 !... C'est à dire qu'il y'a eu autant de disques pressés entre 1920 et 1998 que entre 1998 et 2005 !!!!!!!!!! donc il n'ya jamais eu autant de disques pressés et paradoxalement c la crise du disque.
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1 réaction
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#201
Plutot pepsi que coca
reebok que nike
sod... woops

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#202
Bon...

j'vais être plus clair :

1) qd tu sors dans la rue, tu ne demandes pas d'argent aux gens qui te regardent.
si tu demandes leur argent à des gens qui ont des niveaux culturel ou d'intérêt variables, ne t'étonne pas d'être considéré comme un bien qu'on achète et d'obéir à la loi de l'offre et de la demande.

2) le marché du disque depuis 20 ans a bénéficié d'une embellie artificielle due à la démocratisation des chaines hifi faites en chine et au désir de réapprovisionnement des gens en CD pour substituer à des vynils que souvent ils avaient déjà acheté.

si on va par là, philosophiquement, on a refait payer à des gens des droits d'auteurs et des droits de prod, alors qu'ils les avaient déjà payés et qu'ils ne faisaient que racheter un nouveau support physique...

maintenant, ce fond de catalogue est quasi renouvelé (pas en totalité... certains jeunes redécouvrent la discothèque de leur pères et soit rachètent, ce qui n'est pas la majorité mais pas négligeable, soit téléchargent, ce qui me semble moral, ce que leurs pères ont déjà payé, quelque part) et il est normal maintenant que les ventes reviennent aux niveaux d'il y a 20 ans.
les majors auraient du le prévoir.
d'autant que les jeunes téléchargent des choses qu'ils ne sont pas forcément prêts à acheter, puisque les mêmes grands groupes financiers leur ont trouvé d'autres sources de dépenses (téléphonie mobile, etc...).

en revanche, il est clair que le p2p est un vecteur promotionnel totalement gratuit pour les majors, y compris pour des artistes auxquelles elles ne croient pas et qu'elles sous promotionnent.
le fonctionnement est exactement le même que pour les passages radio, gratuits pour le consommateur et tout à fait enregistrables... et qui volent de plus en plus les droits d'auteurs et assimilés, puisque majors et radio s'entendent pour ne plus les reverser, voire faire payer les passages à titre de publicité pour le produit.

en clair, on n'a jamais pu quantiser la perte réeellement induite pour les majors par le p2p... quoiqu'on en dise...
mais nombre de groupes autoproduits se félicitent des ventes ou de l'exposition médiatique que ça leur procure.

ça fait longtemps que je dis que la lutte contre la dématérialisation du support passe par une valorisation artistique de celui-ci (pochettes classes, etc...) et le live...
pas par le procès...

3) qd tu fabriquais toi-même tes jouets en bois copiés sur ceux du catalogue manufrance pour ton gamin... t'avais pas de procès...

le progrès devrait aussi être humain... pas seulement boursier ou répressif...
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#203
> 101

Citation : 20 ans que tu fait de la musique ? j'en conclu que tu as un certain age donc..


J'ai 27 ans et ça fait effectivement 20 ans que je fais de la musique.

Citation : et je trouve encore plus affligeant de tenir un tel discour a ton age.


Je ne vois pas de quel prétendu "discour" tu parles, je suis simplement pragmatique.

Citation : pratiquer la musique comme un loisir c'est a la porter de n'importe qui...et tu sais malgrés mon jeune age ca fait deja quelques année que j'ai arreté de jouer dans les bar PMU du village.



Désolé mais la musique n'est pas une compétition, toutefois ça ne me dérangerait pas d'aller jouer dans un bar/PMU si ça peut faire plaisir au patron du bar ou aux gens dans la salle. Je ne destine pas ma musique à une classe de gens en particulier en méprisant les autres. L'essentiel est de prendre du plaisir.

Citation : effectivement, aparement il y a aussi des gens plus agé qui n'ont jamais été capable de realiser un projet musical serieux et qui raconte n'importe quoi...



Et alors !!! La seule chose qui compte est le plaisir que ça apporte à chacun, il faudrait que tout le monde conçoive la musique comme toi ?? Désolé mais quand je vais jouer, je fais 50 bornes maxi et je prends 200 euros en liquide pour 2h30 de musique (et je ne joue QUE ce que j'aime). Si tu as envie de parcourir la France pour toucher des queues de cerise, tant mieux pour toi...

Sur ce, nous allons clore le débat, l'incohérence et la médiocrité de tes propos, ta modestie exacerbée :o: et ton niveau de CE2 en orthographe (visiblement t'as pas fait Saint Cyr :clin: ) me poussent à te dire au revoir. En revanche je peux te communiquer l'adresse d'un bon médecin chez qui tu pourras réaliser un test de QI.
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#204

Citation : les gens qui choisissent la voie traditionelle !!!
Je les respecte et je les ignore!!! Mais je dirais toujours, je choisis différent...!



tu n'as donc aucun CD du commerce chez toi , tu ne témécharges même pas des albums venant du commerce.

bravo.
:bravo:
...
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#205
Moi j'achète que des cd max havelar

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#206

Citation : et il est normal que les ventes reviennent aux niveaux d'il y a 20 ans.


alors que le reste du secteur loisir/culture explose. normal....

Citation : en revanche, il est clair que le p2p est un vecteur promotionnel totalement gratuit pour les majors, y compris pour des artistes auxquelles elles ne croient et qu'elles sous promotionnent.


oui bien sur, qui tue le seul truc qui leur donne le droit de reclamer du pognon d'un disque, a savoir le monopole de la diffusion. normal, si je fabriquais des slips en laine, j'irais en donner a tout le monde pour qu'ils essaient, genre comme ça ils n'en auraient plus besoin...

Citation : le fonctionnement est exactement le même que pour les passages radio, gratuits pour le consommateur et tout à fait enregistrables...


mais c'ets une connerie de dire ça. tu peux pas dire ça et etre objectif derriere. t'en connais des gens qui enregistrent encore a la radio?? d'un coté t'y passe des heures a ecouter, a attendre, et a monter pour une qualité correcte, t'avais une cassette qu'au pire tu dupliquais en 10 exemplaires, aujourd'hui, faut 20 minutes pour ripper, 3 jours pour en diffuser 100 000, 3 minutes our te faire cd +pochettes.... le fonctionnement est exactement le meme??? quand tu fabriquais des jouets en bois, tu n'etais pas capable de flooder le marché. d'une tolerance on peur pas faire une regle...

concenrnat les stats, le serveur razorback propose ses stats:
au hasard par exemple, un des singles de goldfrapp sur le seul serveur razorback:
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#207
Mais ces statistiques ne veulent rien dire, puisque qu'elles ne prouvent pas que le téléchargeur aurait acheté.

elles ne peuvent que témoigner d'un intérêt, voire d'un succès (car n'est téléchargé beaucoup que ce qui se vend beaucoup), pas d'un manque à gagner...

enfin... entre être téléchargé et un peu vendu (notamment par internet ou par opportunisme de la maison de disque qui regarde ces stats)... ou rester bloqué dans un tiroir de major après une courte promo de principe sans conviction, et aucune place dans les bacs...
les artistes dont tu parles, ont vite choisi...

je m'insurge contre les drm et les protections viants à instituer le monopole sécuritaire des majors, car c'est la mort des indépendants et des autoproduits, voire des petits labels, vis à vis de l'exposition médiatique d'internet... tandis que ne rêvons pas, les pirates, eux trouveront toujours un moyen de contourner les protections.

la lutte contre le p2p est un cheval de troie et un prétexte...
comme l'utilisation des religions et des prétextes moraux pour justifier les guerres pétrolières... un peu...
si tu vois ce que je veux dire...
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#208
+ le druide

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#209
Nan je vois pas, franchemente, meme si 0.5% l'aurait acheté, c'est pas negligeable... ni pour la mojor, ni pour l'indé, ni pour l'artiste. alors bien sur que ça temoigne des ventes plus ou moins fidelement. mais pour croire qu'il n('y a pas concurrence du tout, il faut etre bien naif (tiens ce matin, un gars dans un marché aux puces vendait des cds gravés 5€. ben je vais te dire, il a presque écoulé son stock. il ne fait pas de concurrence non plus??

Citation : les artistes dont tu parles, ont vite choisi...


ou ça? qui a choisi?? choisi d'etre téléchargé?? ils pouvaient faire quoi pour l'eviter??? qu'ils soinet téléchargés comme contre coup du succes, c'est un fait, qu'ils choisissent deliberement de diffuser a l'oeil.... ermm...

moi aussi je suis contre les drm, seulement contre leurs abus, parce que sinon, c'ets impossible de vendre la meme chose qu'on trouve chez la voisin a l'oeil pour meme 20 centimes...
essaie de vendre des caillous, on est dans le meme odre d'idée... je ne dit pas que c'ets ininteressant culturellement, juste que ça ne peut pas tenir debout comme modele economique.
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#210

Hors sujet : Kubi > j'ai trouvé la note :mdr:

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#211
Moi en tous cas j'ai des morceau perso qui tournais a 15 sources sur la mule j'etais tres fiere :D:
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#212
Selon moi, cette "crise" est surtout basé sur le principe économique simple de l'offre et la demandé.

Citation : Petite statistique : sur l'ensemble de tous les disques pressés depuis le premier 77t jusquà aujourd'hui se situe en 1998 !... C'est à dire qu'il y'a eu autant de disques pressés entre 1920 et 1998 que entre 1998 et 2005 !!!!!!!!!! donc il n'ya jamais eu autant de disques pressés et paradoxalement c la crise du disque.



Paradoxalement ? C'est tout à fait normal. Plus d'offre ne va pas forcément signifier plus de demande, et ça marche aussi bien pour les tomates et les carottes que pour les disques. En faisant abstraction du peer2peer, les gens ne vont pas se mettre à dépenser plus d'argent (surtout avec la crise actuelle) pour acheter la musique en plus.


Pour ma part, je trouve que les artistes gagnent des millions sans en branler une depuis trop longtemps, alors maintenant, ils gagnerons un peu moins de millions et devront simplement se sortir les doigts du cul pour avoir à manger tout les soirs. Le métier de musicien va de plus en plus ressembler au métier de comédien qui joue tout les soir sa pièce pour gagner sa vie et ne fait pas seulement que l'écrire et attendre que la sacem lui envoie son chèque tout les mois. Désolé si je suis un peu cru dans mes propos, mais quand on dit tout travail mérite salaire, y'a travail dans la phrase.
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#213
Ca me fait penser a l'époque des radios libres.
au début, chacun faisait ce qu'il voulait.

ensuite, ils ont réussi a imposer les radios "fixes" , avec l'appui du peuple ( manifestations ) qui voulait n'écouter que de la bonne musique, donc éouter NRJ et cie.
...
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#214

Citation : tu n'as donc aucun CD du commerce chez toi , tu ne témécharges même pas des albums venant du commerce.

bravo.



OOh! le raccourci!!!
Lis mes posts avant de t'avancer...
Je parlais de mon choix en tant qu'artiste.

Bien sur que que j'achète encore des disques ça m'arrive!!! dans le commerce. Je te signale d'ailleurs que la plupart de mes mp3 sont des rips de ma collection de CD, vu que je l'ai laissée en France(je risque de passer pour un pirate car je crois que le droit à la copie privée est mis à mal!)...La plupart des trucs téléchargés sont des bootlegs hors commerce, et certains mp3 viennent d'échange entre potes,comme à l'époque!!!
Et! je ne crache pas sur les artistes que j'ai admiré, et souvient toi! avant l'internet, on achetait des albums ou on copiait des albums (sur K7 :clin:).Ceux-ci étaient sur le circuit traditionnel et la seule alternative était du coté des petits labels indépendants...
et oui je suis aussi fan des Beatles, Neil Young, Bob Marley, Brian Wilson...et ceux là ne sont pas des artisans de la musique libre, c'est le moins que l'on puisse dire. Mais bon c'était une autre époque.

Euh oui je télécharge maintenant énormément d'albums venant de musique libre, j'en jette certains j'en garde d'autres, et je peux te dire que j'ai découvert des trucs très très interessant! Et si un jour un cd du commerce me plait je l'achèterai aussi...si j'en ai les moyens
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#215
Crise du disque : crise des acheteurs ?
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#216
La crise n'est pas que dans le disque.
...
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#217

Citation : les gens ne vont pas se mettre à dépenser plus d'argent (surtout avec la crise actuelle) pour acheter la musique en plus.


tiens c'ets marrant, les ventes de dvd/lecteurs dvd booment pas mal, et celle des lecteurs mp3 aussi, et on a jamais vendu tant de télé, de portables (et de sonneries qui vont avec) qu'en ce moment. la crise actuelle...

Citation : Le métier de musicien va de plus en plus ressembler au métier de comédien qui joue tout les soir sa pièce pour gagner sa vie et ne fait pas seulement que l'écrire et attendre que la sacem lui envoie son chèque tout les mois. Désolé si je suis un peu cru dans mes propos, mais quand on dit tout travail mérite salaire, y'a travail dans la phrase.


et puis les auteurs tous les jours ecrire leur piece aussi non? et les plasticiens repeindre leur toile.
c'ets pas mal comme systeme. ça remet en cause 200 ans d'histoire de la propriété intellectuelle, et 50 bonnes années de commerce de l'information, pour revenir a un monde ou la sueur vaut plus que les idées. y'a pas a dire, c'est surement ça le progres.

encore une fois y'a des musiques injouables sur scenes, des artistes qui passent du temps en studio au lieu de jouer au café du coin, bref....
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#218

Citation :
tiens c'ets marrant, les ventes de dvd/lecteurs dvd booment pas mal, et celle des lecteurs mp3 aussi, et on a jamais vendu tant de télé, de portables (et de sonneries qui vont avec) qu'en ce moment. la crise actuelle...



faut dire que les films c'est quand meme mieux que la musique

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#219
Le jour où on comprendra que le CD manufacturé ne vaut rien, n'est pas un bien, n'est pas de l'art, mais que c'est la pochette qui l'est (plus le contenu sonore de ce CD qui n'est qu'un plastique support)... et que c'est de la pochette que viendra la sauvegarde du marché du disque, pas des procès ou de la police... on aura avancé beaucoup.

qd on craque sur un artiste on peut avoir envie d'acheter ce qui est artistique et vient de lui.
sa musique peut sembler un objet immatériel...
un rond de plastique brillant peut sembler peu artistique...
pas sa pochette si elle a un vrai intérêt...

y a pas de procès qd des gars s'échangent des photos de tableaux de maîtres ou de sculptures...

apportons de la valeur au support...
sinon la musique va redevenir ce qu'elle a toujours été... de l'immatériel qui flotte dans l'air et dans la tête...

d'autant que je crois que si on fait chier les gens avec la musique (chose bcp moins magique depuis que tout beauf peut en faire avec son pc...) et qu'on veut les forcer à la payer, les gens se tourneront vers autre chose... sans problème...

c'est fou le nombre de gens qui n'écoutent jamais de musique... voire même que ça agace !!!
:|
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#220

Citation : tiens c'ets marrant, les ventes de dvd/lecteurs dvd booment pas mal, et celle des lecteurs mp3 aussi, et on a jamais vendu tant de télé, de portables (et de sonneries qui vont avec) qu'en ce moment. la crise actuelle...



Boulimie inhérente au déclin de l'empire occidentale, typique à toute les civilisations déchues.
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#221
Les télé coutent 72 euros maintenant...
:8O:

3 cd, quoi...
:clin:
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#222
Les lecteurs dvd portables 90 €
:8O:

un lecteur divix 30 €

:8O:

c'est vrai comment croire ensuite qu'un cd puisse couter 20 €
si on peut avoir le lecteur au meme prix
ce serai comme payer le gazole aussi cher que la bagnole (ce qui sera peut etre bientot le cas)

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#223
Le druide:

Citation : T'façon la crise du disque est une invention de gens gavés qui se plaignent que le gateau diminue !



Et les petits artistes qui bossent pour des labels independant et qui devraient gagner 10 à 15000 francs en comptant 3000 vinyls vendus et quelques compils (et encore c'est pour un mec qui s'en pas trop mal)... Et qui va juste en vendre 1500 et en plus qui voit ses titres sur le P2P??? :???:

Ca ne touche pas que les majors mais aussi les petits qui bataillent comme ils peuvent et qui eux aussi se font laminer la tête...
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#224

Citation : Le jour où on comprendra que le CD manufacturé ne vaut rien, n'est pas un bien, n'est pas de l'art, mais que c'est la pochette qui l'est (plus le contenu sonore de ce CD qui n'est qu'un plastique support)... et que c'est de la pochette que viendra la sauvegarde du marché du disque, pas des procès ou de la police... on aura avancé beaucoup.



t'es en train de craquer druide non?? ah bien sur que seul le contenu a de la valeur, et c'ets bien pour ça qu'il faut eviter la fuite dece contenu sonore. on s'en doute bien qu'un cd coute pas 20€. pourtant des fois, j'en achete des ronds de plastiques a 20€. merde, ça voudrais dire que ce que tu achetes n'est pas un objet materiel?? oh putain.... il FAUT payer pour de l'imateriel, ça devrait faire partie des mentalité, on est plus en train d'echanger trois moutons contre une pointe de fleche en bronze...

Citation : y a pas de procès qd des gars s'échangent des photos de tableaux de maîtres ou de sculptures...


c'est au denrieres nouvelles interdit de prendre les tableaux en photo. j'en discutais sur un autreb thread, une belle reproduction dans un joli cadre, c'est entre 100 et 300€, y'en a qui en achete (moi, y compris quand il me fallait 6 mois d'economies pour m'en payer une), et ceux qui en fabriquent paient des droits dessus et pas mal). et l'original est rarement vendu 20e a la fnac...
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#225
Mouais, c'est comme les rasoirs, c'est les lames qui coûtent le plus cher (et ça se vend et ça s'achètent) ; la solution : le jetable, ce que nous concoctent microsoft et apple.
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