Amazon se lance dans le pressage de disques, mais à la demande !
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Bah t'emballe pas, c'est toi qui promet des photos et qui les donne pas !
N'importe quoi...
OK, tu ne veux pas balancer de chiffres.
Dommage, car c'est du concret. ça permet de savoir si ça vaut le coup ou pas.
Au passage, bien entendu qu'il n'est pas ici question de faire des ventes de 10000 exemplaires.
Et si c'est pour finallement vendre aux copains/à la famille...ce n'est pas interessant du tout.
Puisque certains considèrent que cela peut servir de "PUB", il serait très interessant de voir les retours direct hors promo externe à la plateforme.
Et surtout, des chiffres ça permet de voir si réellement cette affaire est rentable:
ça permet de savoir si de nouveaux clients 'inconnus' (pas de la famille, amis, reseau) sont venus acheter le disque ou pas.
Et C'EST le point important. Je ne te demanderais donc pas si la dizaine de clients que tu as eu c'était des copains de bureau/boulot, amis ou famille.... ça risquerait de te froisser...
ça permet aussi de savoir si ça mérite les investissements.
Et de faire le ratio entre l'investissement et le nombre de ventes à réaliser pour arriver au seuil 'point mort'.
Tu ne comprends pas. "Certains" considèrent que ca sert de "carte de visite", pas de pub ! La différence est de taille.
Des retours hors promo ? Mais faut meme pas y compter
, meme si c'est possible, des gens qui ont acheté le CD comme ca au passage il doit pas y en avoir des masses... c'est une carte de visite pour moi, pas une aquarelle
Nul part, sauf milieu "underground", si la personne écoute pas/connait pas elle achète pas, et c'est pas le boulot d'amazon de faire écouter, pour ca y a myspace, lastfm... ou les plateforme qui mélangent : iTMS, beatport...
Je suis ok , et la distribution a pour but d'assurer l'approvisionnement, le commerce, c'est un ensemble entre marketing, distribution, etc.
Mais la distribution, c'est un garage, des camions, une caissière, c'est pas une agence de marketing.
D'ou le terme "carte de visite", en proposant l'achat sur une plateforme sérieuse, tu passes pour plus sérieux a priori qu'avec ton paypal craignos sur ton site non ? Mais ca ca vaut APRES la promo.
Si je me trompe apprends moi à mieux me mettre à la place du consommateur hein, je veux bien.
Il faut bien se rôder
Ca a été ma premiere expérience, je voulais toucher à tout : graphiste, pressage, plateformes, etc.
A certains endroits je me suis un peu brulé... pour pousser mon label je saurai ou c'est chaud et ou ca va.
Par contre à l'heure actuelle, Amazon est le seul distributeur que je connaisse (moi, hein) qui distribue du CD... tous mes contrats sont numériques, enfin... mp3.
Mais c'est cher et c'est sur que ca troue le bidget sans garanties.
Combien tu gagnes sur une prod avec ton label ?
C'est quoi ton investissement sur un EP/LP, et dans quels genres, etc ?
Merci a+
Je n'ai aucunement la prétention de répondre à cette question.
Je ne peux parler aux noms de tout les labels !
Et surtout, chaque mouvement musical, chaque structure va fonctionner différement.
Mon avis est qu'un mec qui s'autoproduit c'est déjà quelqu'un qui en veut et qui sait se demerder. Se faire ditribuer dans les sillons classiques, je ne sias pas trop quoi en penser... Pour moi (et tu l'as compris) c'est un poil too much.
Ta musique il faut qu'elle arrive à séduire un producteur, qui non seulement sera charmé/enchanté par ce que tu fais mais aura déjà une idée de comment le vendre.
Si je suis sur un pont haut de 200 mêtres pour sauter à l'élastique, et que le mec me dit : "j'ai vu les données techniques, l'elastique ne va pas être assez solide, il va casser"...et ben... Je ne saute pas !
Mon avis est que tu aurais mieux fait de faire presser ton CD(500ex) ou dupliquer pour moins de 500 ex.
L'argent que tu mets dedans, si tu as une promo sympa et si ça plait tu devrait retourner vite sur ton investissement. Ceci en vendant en direct, pas en passant par des intermediaires qui se sucrent royalement.
tu fais du live Ttone?
Bah... Il y a des tas de boites qui font du CD... C'est à toi de faire tes recherches pour trouver un bon presseur.
Perso, je ne vois pas l'interet de passer par un label pour vendre du CDR sur Amazon.
Autant le vendre soi-même sur Amazon...
En plus le disque est au prix de $10, ce qui fait 6.66€ (aujourd'hui).
C'est pour toucher combien au final ?
0.25€ par personne pour 1 CD vendu ?
Ou bien alors on revient sur ce que j'ai déjà dit auparavant: on se mets sur Amazon, histoire de dire "ouais...on est sur Amazon, tu comprends..." comme beaucoup de groupes qui se la racontent parce-qu'ils sont à la fnuc.
Ou alors c'est pour espérer se faire connaitre par la plateforme Amazon.
ça fait cheros le plan promo quand même... Pour finalement un résultat que très aléatoire.
Ttone, l'alternative s'est tout bonnement s'autoproduire.
Soit tu fais tes propres CDR, soit tu passes à la case pressage.
Moi ce que je trouve pas sain, c'est que sur Amazon il est indiqué "CD audio" (si on prends la page du lien posté precedement).
Alors que c'est du CDR.
ça s'appelle tromper le client.
Un groupe qui veut s'autoproduire, les membres s'arrangent pour réunir l'argent pour faire presser au moins 500 exemplaires. Pour 500 ex, il doit y avoir des solutions à 1000€...
Vendu à 10€ pièce, il leur faut vendre 100CDs pour revenir dans leur frais.
C'est tout a fait faisable.
Les 400 exemplaires restant, ils peuvent en prendre quelques uns pour faire de la promo avec. Il leur restera en tout cas une bonne partie pour faire un peu d'argent.
Just my two cents.
Le mois prochain, je monte une plateforme pour vendre des MP3s.
Un titre sera vendu 0.75€.
Les artistes toucheront 50% des benefices.
(et dans un petit paragraphe, j'explique qu'il y a des frais de gestions et de stockage de 0.35€ déduit de chaque vente...Et qu'il faut payer pour la mise en place de la page web associé à la musique de l'artiste une somme de 25€ )
En clair: Tu ramasses 0.20€ pour chaque MP3 vendu.
MAIS, tu as des frais d'ouverture de 25€....qui represente 125 fois ce que tu gagnes sur la vente d'un MP3.
Autrement dit, tu toucheras de l'argent uniquement quand tu dépasseras le seuil de 125 ventes...
Qui se fait du blé dans l'histoire?
Toi ou moi?
C'est exactement pareil avec Amazon...
asair
2006
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Anonyme
521397
asair
2006
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
crown_quarto
2781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Citation : Oula garcon, calme toi un peu, je suis pas a ton service ok ? J'ai un peu autre chose a faire que photographier, ftp-isé, et publier ici. Teste par toi meme si ca te convient pas... Ma grpahiste fait un montage, tu t'en contenteras, a bon entendeur
Bah t'emballe pas, c'est toi qui promet des photos et qui les donne pas !
Citation : Sinon pourquoi cette question super indiscrete sur les ventes, t'es de la police ?
N'importe quoi...
OK, tu ne veux pas balancer de chiffres.
Dommage, car c'est du concret. ça permet de savoir si ça vaut le coup ou pas.
Au passage, bien entendu qu'il n'est pas ici question de faire des ventes de 10000 exemplaires.
Et si c'est pour finallement vendre aux copains/à la famille...ce n'est pas interessant du tout.
Citation : Je comprends pas, ca depend pas d'amazon, mais de ta promo ca...
qu'est ce que ca vient faire ici ?
Puisque certains considèrent que cela peut servir de "PUB", il serait très interessant de voir les retours direct hors promo externe à la plateforme.
Et surtout, des chiffres ça permet de voir si réellement cette affaire est rentable:
ça permet de savoir si de nouveaux clients 'inconnus' (pas de la famille, amis, reseau) sont venus acheter le disque ou pas.
Et C'EST le point important. Je ne te demanderais donc pas si la dizaine de clients que tu as eu c'était des copains de bureau/boulot, amis ou famille.... ça risquerait de te froisser...
ça permet aussi de savoir si ça mérite les investissements.
Et de faire le ratio entre l'investissement et le nombre de ventes à réaliser pour arriver au seuil 'point mort'.
asair
2006
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation : Dommage, car c'est du concret. ça permet de savoir si ça vaut le coup ou pas.
quel rapport entre marketing et plateforme de distribution ???? Quel rapport entre une agence de pub et une société de distribution ??Citation : Puisque certains considèrent que cela peut servir de "PUB", il serait très interessant de voir les retours direct hors promo externe à la plateforme.
Tu ne comprends pas. "Certains" considèrent que ca sert de "carte de visite", pas de pub ! La différence est de taille.
Des retours hors promo ? Mais faut meme pas y compter
, meme si c'est possible, des gens qui ont acheté le CD comme ca au passage il doit pas y en avoir des masses... c'est une carte de visite pour moi, pas une aquarelleNul part, sauf milieu "underground", si la personne écoute pas/connait pas elle achète pas, et c'est pas le boulot d'amazon de faire écouter, pour ca y a myspace, lastfm... ou les plateforme qui mélangent : iTMS, beatport...
asair
2006
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
crown_quarto
2781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Mon label à moi, je l'ai déjà.
C'est pour ça que je parle en connaissance de causes.
C'est marrant, tu parles de "cartes de visites" que tu discocie de "pub"...mais quand on te lit, c'est pour la meme finalité à savoir te faire connaitre.
J'ai une dizaine d'années d'expérience dans le domaine commercial/marketing donc je peux te dire que le marketing à pour but de faire vendre (d'ailleurs pas besoin de 10 ans d'exp pour savoir ça).
Si tu ne vois pas le rapport entre commerce et marketing, d'autres le verront.
La promotion c'est ce qui fait vendre, alors pourquoi passer chez amazon si eux ne te font pas vendre 'hors promo'? L'interet d'être à la fnac, c'est que le vendeur va te mettre en avant, et qu'il va parler de toi. Il va faire une promo interne à la surface de vente. (je ne dit pas qu'il faille compter QUE sur cette promo interne, ta promo externe est importante).
Que fait amazon pour promouvoir ton disque ?
Car si tes ventes ne sont uniquement basées que sur ta promo myspace/youtube/facebook/ et consorts, il n'y a aucun intéret à passer par amazon.
Ta promo doit orienter le client vers la plateforme/surface d'achat.
Que tu fasses ta promo en disant que ton disque est dispo chez amazon/fnac/ ou bien en direct chez toi, tu ne toucheras pas la meme chose sur le disque vendu.
Alors si c'est pour vendre à ton pote, le faire ce déplacer à la fnac pour qu'il claque 20 euros (exemple) et que sur les 20 euros tu en touches 10, c'est pas bien génial.
Autant que tu le vendes toi même à ton copain à 15 euros. Vous avez tout les deux gagnés 5 euros.
Et au passage, ton copain c'est pas grace à la fnac qu'il a découvert ta musique.
Maintenant, remplace la 'fnac' par 'amazon'.
C'est pour ça que je parle en connaissance de causes.
C'est marrant, tu parles de "cartes de visites" que tu discocie de "pub"...mais quand on te lit, c'est pour la meme finalité à savoir te faire connaitre.
J'ai une dizaine d'années d'expérience dans le domaine commercial/marketing donc je peux te dire que le marketing à pour but de faire vendre (d'ailleurs pas besoin de 10 ans d'exp pour savoir ça).
Si tu ne vois pas le rapport entre commerce et marketing, d'autres le verront.
La promotion c'est ce qui fait vendre, alors pourquoi passer chez amazon si eux ne te font pas vendre 'hors promo'? L'interet d'être à la fnac, c'est que le vendeur va te mettre en avant, et qu'il va parler de toi. Il va faire une promo interne à la surface de vente. (je ne dit pas qu'il faille compter QUE sur cette promo interne, ta promo externe est importante).
Que fait amazon pour promouvoir ton disque ?
Car si tes ventes ne sont uniquement basées que sur ta promo myspace/youtube/facebook/ et consorts, il n'y a aucun intéret à passer par amazon.
Ta promo doit orienter le client vers la plateforme/surface d'achat.
Que tu fasses ta promo en disant que ton disque est dispo chez amazon/fnac/ ou bien en direct chez toi, tu ne toucheras pas la meme chose sur le disque vendu.
Alors si c'est pour vendre à ton pote, le faire ce déplacer à la fnac pour qu'il claque 20 euros (exemple) et que sur les 20 euros tu en touches 10, c'est pas bien génial.
Autant que tu le vendes toi même à ton copain à 15 euros. Vous avez tout les deux gagnés 5 euros.
Et au passage, ton copain c'est pas grace à la fnac qu'il a découvert ta musique.
Maintenant, remplace la 'fnac' par 'amazon'.
asair
2006
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
asair
2006
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
asair
2006
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation : Le marketing a pour but de faire vendre
Je suis ok
, et la distribution a pour but d'assurer l'approvisionnement, le commerce, c'est un ensemble entre marketing, distribution, etc.Mais la distribution, c'est un garage, des camions, une caissière, c'est pas une agence de marketing.
D'ou le terme "carte de visite", en proposant l'achat sur une plateforme sérieuse, tu passes pour plus sérieux a priori qu'avec ton paypal craignos sur ton site non ? Mais ca ca vaut APRES la promo.
Si je me trompe apprends moi à mieux me mettre à la place du consommateur hein, je veux bien.
asair
2006
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Paske je crois que l'incomprehension vient du fait que tu bosses pour un label alors... toi tu vises que des auditeurs, tandis que pour un "petit groupe", à signer chez un petit label ou à passer en major, le défi c'est de séduire à la fois l'auditoire et le label-atoire
en haut et en bas
enfin bon... je dis ca, je dis rien
explique moi Crown comment les labels voient les choses, si ils voient d'un bon oeil ou pas un mec qui a autoproduit déjà et distribué dans les sillons classiques, ou si ils préfèrent qu'il n'ai jamais mis les pieds dedans pour le "bichonner" les premiers, etc...
merci
en haut et en bas
enfin bon... je dis ca, je dis rien
explique moi Crown comment les labels voient les choses, si ils voient d'un bon oeil ou pas un mec qui a autoproduit déjà et distribué dans les sillons classiques, ou si ils préfèrent qu'il n'ai jamais mis les pieds dedans pour le "bichonner" les premiers, etc...
merci
asair
2006
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Allez prmis, tous les chiffres, et toutes les photos contre un exposé de Crown sur le fonctionnement de son label
crown_quarto
2781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Le label (c'est une très très petite structure) ne s'est pas monté en 2 jours, c'est suite à des rencontres. Beaucoup de temps passés à se renseigner, ici et ailleurs. Pour moi aujourd'hui, le but est de ne pas perdre d'argent...et si possible d'en gagner un peu.
Le point primordial restant de se faire plaisir à sortir des disques que je toruve interessants.
Donc, hors de question d'engraisser Amazon/CreateSpace et autres profiteurs...
Des bons plans, j'en ai pas forcément à filer. Moi aussi de mon côté je teste.
En revanche, les mauvais plans je fais en sorte de les éviter.
Quand je disais que ce principe de CreateSpace c'était du flan, certains n'ont pas écouté... N'est-ce pas ?
Le point primordial restant de se faire plaisir à sortir des disques que je toruve interessants.
Donc, hors de question d'engraisser Amazon/CreateSpace et autres profiteurs...
Citation : Donc fais nous toi aussi profiter de tes bons plans
Des bons plans, j'en ai pas forcément à filer. Moi aussi de mon côté je teste.
En revanche, les mauvais plans je fais en sorte de les éviter.
Quand je disais que ce principe de CreateSpace c'était du flan, certains n'ont pas écouté... N'est-ce pas ?
asair
2006
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation : Quand je disais que ce principe de CreateSpace c'était du flan, certains n'ont pas écouté... N'est-ce pas ?
Il faut bien se rôder
Ca a été ma premiere expérience, je voulais toucher à tout : graphiste, pressage, plateformes, etc.
A certains endroits je me suis un peu brulé... pour pousser mon label je saurai ou c'est chaud et ou ca va.
Par contre à l'heure actuelle, Amazon est le seul distributeur que je connaisse (moi, hein) qui distribue du CD... tous mes contrats sont numériques, enfin... mp3.
Mais c'est cher et c'est sur que ca troue le bidget sans garanties.
Combien tu gagnes sur une prod avec ton label ?
C'est quoi ton investissement sur un EP/LP, et dans quels genres, etc ?
Merci a+
crown_quarto
2781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Citation : Paske je crois que l'incomprehension vient du fait que tu bosses pour un label alors... toi tu vises que des auditeurs, tandis que pour un "petit groupe", à signer chez un petit label ou à passer en major, le défi c'est de séduire à la fois l'auditoire et le label-atoire
en haut et en bas
enfin bon... je dis ca, je dis rien
explique moi Crown comment les labels voient les choses, si ils voient d'un bon oeil ou pas un mec qui a autoproduit déjà et distribué dans les sillons classiques, ou si ils préfèrent qu'il n'ai jamais mis les pieds dedans pour le "bichonner" les premiers, etc...
merci
Je n'ai aucunement la prétention de répondre à cette question.
Je ne peux parler aux noms de tout les labels !
Et surtout, chaque mouvement musical, chaque structure va fonctionner différement.
Mon avis est qu'un mec qui s'autoproduit c'est déjà quelqu'un qui en veut et qui sait se demerder. Se faire ditribuer dans les sillons classiques, je ne sias pas trop quoi en penser... Pour moi (et tu l'as compris) c'est un poil too much.
Ta musique il faut qu'elle arrive à séduire un producteur, qui non seulement sera charmé/enchanté par ce que tu fais mais aura déjà une idée de comment le vendre.
crown_quarto
2781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Citation : Il faut bien se rôder
Ca a été ma premiere expérience, je voulais toucher à tout : graphiste, pressage, plateformes, etc.
Si je suis sur un pont haut de 200 mêtres pour sauter à l'élastique, et que le mec me dit : "j'ai vu les données techniques, l'elastique ne va pas être assez solide, il va casser"...et ben... Je ne saute pas !
Mon avis est que tu aurais mieux fait de faire presser ton CD(500ex) ou dupliquer pour moins de 500 ex.
L'argent que tu mets dedans, si tu as une promo sympa et si ça plait tu devrait retourner vite sur ton investissement. Ceci en vendant en direct, pas en passant par des intermediaires qui se sucrent royalement.
tu fais du live Ttone?
crown_quarto
2781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
gungancity
1142
Mégabranque
Membre depuis 18 ans
crown_quarto
2781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Un label ? Pour produire du CDR vendu sur Amazon ???? 
Changez rien les gars.
Changez rien les gars.
asair
2006
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Lol
Vas y crown, envoi tes infos concernant le pressage de CD ! J'aimerais bien connaitre les alternatives... enfin, si c'est possible pour toi de repondre autre chose que 'demerde toi tout seul'
Vas y crown, envoi tes infos concernant le pressage de CD ! J'aimerais bien connaitre les alternatives... enfin, si c'est possible pour toi de repondre autre chose que 'demerde toi tout seul'
crown_quarto
2781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Citation : Vas y crown, envoi tes infos concernant le pressage de CD ! J'aimerais bien connaitre les alternatives... enfin, si c'est possible pour toi de repondre autre chose que 'demerde toi tout seul'
Bah... Il y a des tas de boites qui font du CD... C'est à toi de faire tes recherches pour trouver un bon presseur.
Perso, je ne vois pas l'interet de passer par un label pour vendre du CDR sur Amazon.
Autant le vendre soi-même sur Amazon...
En plus le disque est au prix de $10, ce qui fait 6.66€ (aujourd'hui).
C'est pour toucher combien au final ?
0.25€ par personne pour 1 CD vendu ?
Ou bien alors on revient sur ce que j'ai déjà dit auparavant: on se mets sur Amazon, histoire de dire "ouais...on est sur Amazon, tu comprends..." comme beaucoup de groupes qui se la racontent parce-qu'ils sont à la fnuc.
Ou alors c'est pour espérer se faire connaitre par la plateforme Amazon.
ça fait cheros le plan promo quand même... Pour finalement un résultat que très aléatoire.
Ttone, l'alternative s'est tout bonnement s'autoproduire.
Soit tu fais tes propres CDR, soit tu passes à la case pressage.
asair
2006
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Tu fais jamais de pause Crown
Ah mais c'est ce que je fais t'inquiete pas, sauf qu'au fait un petit bémol concernant le coté "CDR", ca en a pas du tout mais alors pas du tout l'apparence, ... c'est du CDR car a la demande il vont forcément pas faire un e matrice...
Mais sinon pour un label c'est évidemment pas bon Amazon, ils font ton taf de pressage et ils ramassent ta tune, donc forcément...
Maintenant entre un CDR Vertabim 72min et Amazon, les zikos on intérêt à aller sur Amazon si ils ont un soucis de "présentation"
Mais bon, on sait tous que quand l'emballage cache une crotte ca se passe encore pire au final...
Citation : Perso, je ne vois pas l'interet de passer par un label pour vendre du CDR sur Amazon.
Autant le vendre soi-même sur Amazon...
Citation : Ttone, l'alternative s'est tout bonnement s'autoproduire.
Soit tu fais tes propres CDR, soit tu passes à la case pressage.
Ah mais c'est ce que je fais t'inquiete pas, sauf qu'au fait un petit bémol concernant le coté "CDR", ca en a pas du tout mais alors pas du tout l'apparence, ... c'est du CDR car a la demande il vont forcément pas faire un e matrice...
Mais sinon pour un label c'est évidemment pas bon Amazon, ils font ton taf de pressage et ils ramassent ta tune, donc forcément...
Maintenant entre un CDR Vertabim 72min et Amazon, les zikos on intérêt à aller sur Amazon si ils ont un soucis de "présentation"
Mais bon, on sait tous que quand l'emballage cache une crotte ca se passe encore pire au final...
crown_quarto
2781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Citation : Ah mais c'est ce que je fais t'inquiete pas, sauf qu'au fait un petit bémol concernant le coté "CDR", ca en a pas du tout mais alors pas du tout l'apparence.
Moi ce que je trouve pas sain, c'est que sur Amazon il est indiqué "CD audio" (si on prends la page du lien posté precedement).
Alors que c'est du CDR.
ça s'appelle tromper le client.
Citation : Maintenant entre un CDR Vertabim 72min et Amazon, les zikos on intérêt à aller sur Amazon si ils ont un soucis de "présentation"
Un groupe qui veut s'autoproduire, les membres s'arrangent pour réunir l'argent pour faire presser au moins 500 exemplaires. Pour 500 ex, il doit y avoir des solutions à 1000€...
Vendu à 10€ pièce, il leur faut vendre 100CDs pour revenir dans leur frais.
C'est tout a fait faisable.
Les 400 exemplaires restant, ils peuvent en prendre quelques uns pour faire de la promo avec. Il leur restera en tout cas une bonne partie pour faire un peu d'argent.
Just my two cents.
Le mois prochain, je monte une plateforme pour vendre des MP3s.
Un titre sera vendu 0.75€.
Les artistes toucheront 50% des benefices.
(et dans un petit paragraphe, j'explique qu'il y a des frais de gestions et de stockage de 0.35€ déduit de chaque vente...Et qu'il faut payer pour la mise en place de la page web associé à la musique de l'artiste une somme de 25€ )
En clair: Tu ramasses 0.20€ pour chaque MP3 vendu.
MAIS, tu as des frais d'ouverture de 25€....qui represente 125 fois ce que tu gagnes sur la vente d'un MP3.
Autrement dit, tu toucheras de l'argent uniquement quand tu dépasseras le seuil de 125 ventes...
Qui se fait du blé dans l'histoire?
Toi ou moi?
C'est exactement pareil avec Amazon...
Will Zégal
78047
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
asair
2006
AFicionado·a
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