Amazon se lance dans le pressage de disques, mais à la demande !
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Anonyme
crown_quarto
Citation : Que toi, avec ton groupe et ta musique n'ait pas envie de passer par amazon parce que les conditions ne te plaisent pas, ca je peux le comprendre totalement, mais ce n'est pas pour autant que personne ne voudra jamais l'utiliser (moi ca me tente beaucoup) et que c'est aussi pourri que tu le dis !
1- Je n'ai pas de groupe. Je vais produire quelques artistes, c'est tout.
2- tu ne comprends pas le truc.
Bien sur que des gens vous l'utiliser, c'est le but de la seduction lancé par Amazon !!
Et bien sur que ça tente du monde pour mettre son CDR chez eux !!!
Mais quand tu vois que finalement tu payes pour voir ton CDR être dans leur vitrine (avant même qu'il y ait eu VENTE) ??? et ce que tu touches quand ça sera vendu !!!!
Citation : Tu te permets de comparer ca à lulu.com, mais on a encore aucune idée de la qualité des cdr qui sortent de chez amazon. Ce topic a d'ailleurs pour but de receuillir des témoignages et des expériences concrets, pas des pronostics.
Ce topic n'est pas estampillé "vos expériences avec Amazon CDR power". Il convient quand même d'informer un minimum les personnes qui sont 'tentées' par cette arnaque.
Et pour comparer avec Lulu.com...a-t-on entendu parlé d'un roman paru chez Galimard ou autre qui aurait été repéré chez lulu ??? Non.
Lulu est en vase clot.
Les membres s'achetent les livres entre eux (véridique !!!).
Lulu s'est crée une communauté fermée. Les seules personnes qui achetent les livres sont ceux qui en proposent à la vente. il y a un systeme de forums/communauté totalement sclérosé.
Citation : Enusite il y a aussi la question de position sur le marché : tu parles du cas d'un groupe qui commencent à être "un peu connu", si il va voir un presseur pour faire 500 cd ca partira vite. Ca je veux bien te croire, je connais mal ce milieu la et tu as plus d'expérience que moi. Mais tu seras quand meme d'accord pour dire que avant d'etre connu, il a fallu faire des concerts et vendre des cd aux concerts pour se faire un nom.
Oui et non, tu peux faire des concerts sans vendre de CDR pour te faire un nom.
Le CDR est là pour immortaliser ta musique, qu'elle soit sur un support et que ta musique soit véhiculée, transmise...Et autant que faire se peu, toucher un peu d'argent dessus histoire de payer l'essence pour rentrer chez soi.
Citation : Je pense que c'est la qu'Amazon se situe, ils ne proposent pas de concurrencer les presseurs ou de remplacer la vente de cd aux concerts, mais plutot de booster la vente du groupe qui cherche à se faire connaitre en lui donnant une vitrine.
Ils concurrencent directement les duplicateurs de CDRs.
Un groupe qui est inconnu, ne sera pas mis en valeur grace à la vitrine Amazon. Impossible.
Je connais leur site, et jamais il ne m'ont proposé un Coltrane, un Neil Young, un Miles Davis, ou des artistes plus underground mais qui pourraient se ratacher à mes gouts.
Alors, je ne vois vraiment pas comment ils vont pouvoir mettre en avant TOUTES les personnes qui vont envoyer leurs CDRs à faire chez eux !!
Soyons lucide.
Pour se faire un nom, tu ne mets pas ton CD chez amazon. Il va être noyé dans la masse.
Tu fais des concerts ou bien tu te fais de bons copains qui connaissent eux mêmes d'autre copains qui connaissent le directeur d'un label ou d'un webzine ou une radio, bla bla bla...
Mais tu ne mets pas un CDR chez Amazon pensant que ça va te servir de vitrine.
Il y a aujourd'hui des artistes sur des labels qui ne sont même pas mis en avant sur Amazon, alors imagine des auto prods...
Citation : Le petit groupe pas encore connu fais quelques concerts, il vends des cd au concert, et EN PLUS de ca, en complèment, pour 0 euros, ils ont une vitrine sur le net.
(pas pour 0 euros et c'est ce qui va remplir les poches d'Amazon d'ailleurs)
La vitrine sur le net aujourd'hui c'est myspace.
Les programmateurs de salles (petites ou grandes, anglaise, française, belge, allemande...) le premier truc qu'ils te demandent c'est "t'as un myspace à nous filer?". Il y a plusieurs raisons à cela...
D'ailleurs, rien n'empeche les groupes/artistes de mettre en vente leur CDR sur leur myspace que je sache. Certains le font dejà. Et ils se feraient plus de blé qu'en passant par Amazon.
Citation : Certe la on a encore la question de savoir qui commande des cdr d'un petit groupe pas connu, mais ca à la limite on s'en fout, puisque l'investissement financier est proche de 0. On peut se poser la question de savoir combien de cd on va vendre lorsque ca demande un investissement, pour calculer ce que ca va rapporter par rapport à ce que ca va couter et voir les risques. Mais vu que ca ne coute rien, la question ne se pose pas !
Et tu peux le faire de chez toi avec ta page myspace ou ton site internet si tu en as un.
Et du coup, ça te rapporte plus que si tu étais passé par Amazon.
Donc la question se pose je trouve...
Et quel interet de mettre son CDR en vente sur neptune? quand bien même ça serait gratos?
Citation : Enfin pour finir, qui sait, les tendances évoluent beaucoup dans le monde, et peut être que amazon deviendra la future scène "découverte" de la musique, à l'instar de myspace, mais en payant.
Ne confondons pas un site "social" qu'est myspace avec un site marchand qu'est Amazon.
Rien à voir.
C'est un autre débat mais myspace quand chacun des membres aura 3.000.000.000 "friends", ils va se passer quoi ????
Aujourd'hui ça reste encore ludique et sympa...mais d'ici un moment, ça va lasser et tourner en rond.
Citation : Le but de ce topic c'est aussi de recueillir les expériences des utilisateurs à propos des ventes qu'ils font sur amazon, si ca les a vraiment boosté ou non.
Bah oui, ça booste de toucher 50 centimes d'euros alors que le client a acheté 8 euros le CDR !!!
Citation : PS : au passage amazon ne prends 45% que si tu vends sur amazon. Si tu te contentes de le vendre sur le site prévu pour ca à la base ils ne prennent que 15%. Je trouve que à ce niveau la ca vaut le coup oui, vu l'investissement de départ nul.
Investissement de départ pas nul. Au minimum au moins 1 exemplaire de test.
Et jète un oeil aux conditions generales de ventes, ça vaut le coup...Notement sur les retours clients...Les frais de reglement par cheques ($8 !) etc...etc...
Et puis je ne vois pas l'interet de faire son CDR sur le site initial,
l'interet est de benificier du "mon CD(R) est sur Amazon..."
à l'instar du très snobinard "mon CD est à la fnac".
D'ailleurs, ça me fait rappeler un type dont j'avais enregistré et mixé l'album (avec les moyens du bord pour l'epoque).
Autoproduction totale.
Le gars (50 ans passé) avait un public, pas forcément des gros fans...selon les villes apparement...
Bah, il a fait presser 1000 copies.
Et il a passé du temps sur les routes pour placer son CDs dans les FNAC, Leclercs (oui!!!)...chronique radio pour appuyer le truc et tout...Bah, il en a vendu aucun sur ces surfaces de ventes.
Par contre il a ecoulé plus de la moitié sur ses concerts.
Et il en vend encore aujourd'hui, alors que son disque date d'il y a 5-6 ans !
Comment veux tu que ce type puisse utiliser Amazon comme vitrine avec du CDR ???
Il sera noyé dans la masse...
Citation : Par contre le mettre à tout prix sur amazon juste "parce que c'est amazon" et se faire sucrer 45% du prix de vente, je trouve ca personnellement abusé. Après jvais pas venir me plaindre si certains le font, c'est leur problème après tout !
Je ne me plaint pas, j'essaye juste de mettre en evidence les réalités du systeme presenté "tout nouveau tout beau, tout magique, tout genialissime" soit disant...
Mais quand on decortique, on se rends compte que c'est du beau foutage de gueule...
asair
asair
Citation : Ttone > fais plutot du php pour un site de vente
exact athena21, merci en tous k, c t la fatigue, oui c du php (de base de m... d ailleurs) java ca va
asair
asair
Citation : Pour se faire un nom, tu ne mets pas ton CD chez amazon. Il va être noyé dans la masse.
Tu fais des concerts ou bien tu te fais de bons copains qui connaissent eux mêmes d'autre copains qui connaissent le directeur d'un label ou d'un webzine ou une radio, bla bla bla...
Mais tu ne mets pas un CDR chez Amazon pensant que ça va te servir de vitrine.
Il y a aujourd'hui des artistes sur des labels qui ne sont même pas mis en avant sur Amazon, alors imagine des auto prods...
mais bordel à cul, c'est evident que tu vas pas utiliser Amazon pour te faire un nom
C'EST LA DISTRIBUTION
DISTRIBUTION
DISTRIBUTION
DISTRIBUTION
qui est intéressante
car pas besoin d avoir une section "La Poste" dans ton groupe, et une section "encaisse les cheque", etc... ils s en occupent, tu recuperent ton pognon sur ta CB et c est tout ok ?
c est pas amazon qui va te faire ton site ¡ tes concerts, ton jeu de guitare, ton son, ton logo, ta comm', etc...
c est juste que grace a eux, si t as une commande t'es SÛR de l honnorer...
je pense aux groupes a l arrache notamment du genre "merde on a plus de CDR" aussi...
amazon c est du gain de temps et une assurance qualité en DSITRIBUTION
mais apparemment on a pas tous compris le sens de ce mot, voir même son existence
et je me repeterai pour le mec qui a tous voulu nous convaincre que c est en concert qu il faut vendre, ca c est particulierement vrai pour les artistes sur majors, qui ne gagnent pas bocou sur les CDs, donc se regalent sur les concerts (et ca va devenir vrai de + en +), et aussi sur les CDs vendu aux concerts, puisque ces derniers rapportent plus
en effet, le cd du concert est ramené par l artiste lui même, donc pas de distributeur, donc marge plus gross pour artiste, comprende ?
asair
tu le mets pas sur ton site que c est amazon qui te fais tes cds, ... par contre tu peux mettre un forum pour que les gens disent "ouqh je l ai eu super vite et en plus c est livré par amazon c est pro"
amazon fais partie de ces trucs qui restent dans l arriere salle... enfin pour moi...le public il s en gratte les cacahuete de savoir comment tu l as fais ton CD, par contre quand il paie il prefere pas attendre 15 ans avant de recevoir son bidule
enfin puisque amazon t engage pas de gros frais (cd a l unité) ben pourquoi pas tester ?
ils prenent minimum 5 euros (4,95) et ben t as qu a les vendre 7 euros tes cds et voila... au moins tu te fais connaitre pour ZERO ZERO ZERO ZERO ZERO ZERO ZERO ZERO ZERO ZERO euros c clair ?
et t as le temps de voir si la qualité est au rdv... meme un cdr peut avoir de la gueule... et si tu le fais toi meme a la maison tu devras les payer e toute facon...
asair
laurent22
asair
Citation : pour vous pour vendre un cd il faut impérativement faire ressé 500 cd...
Citation : ce que j'aimerai savoir c'est si quelqu'un a testé ce service, pour les autres c'est bon on a compris qu'ils trouvaient ça "à chier", tournons la page à présent
Will Zégal
Message de modération : Va falloir se calmer sérieusement, là.
Il y en a déjà un qui se prend 24h00 de suspension pour insultes...
Quand à crown_quarto, ses arguments souvent justes toucheraient peut-être plus si on trouvait un peu plus de modestie et moins d'arrogance dans le ton.
Citation : ensuite parmi les gens sur AF je crois pouvoir me vanter et de loin d etre parmi ceux qui s y connaissent le plus en matiere sonore
Super. Ils vont être contents, tous les développeurs de softs freewares ou commerciaux, concepteurs de hardware, ingénieurs en traitement du signal, musiciens et ingés son (pas home-studistes) professionnels présents sur AF.
Eh les mec ! Vous le saviez pas, mais vous êtes des larves à côté de ttone !
Baissez les yeux et dites lui "vous" quand vous lui parlerez, désormais.
S'il suffit des potes à l'Ircam et des amis chez les développeurs de softs pour être un kador du son, je suis une grosse bêêêêête, les mecs.
Surtout que j'ai monté mon home-studio
Appeler moi maître, tout simplement.
crown_quarto
Effectivement certains de mes posts peuvent paraitre arrogant, mais face aux débilités qui peuvent être sorties...C'est décourageant de conseiller les gens ici.
Après tout, au lieu de pleurer pour savoir comment ça se passe, ils n'ont qu'a tester eux même le service.
Puisque "ça coute rien" (d'après certains...).
Et on refait les comptes dans 6 mois.
On verra alors la pertinence de ce service proposé par Amazon.
Voilà ce que je propose.
Moi, j'ai démontré chiffres à l'appui que c'est du flan.
Bonne journée les gens.
Will Zégal
Citation : Effectivement certains de mes posts peuvent paraitre arrogant, mais face aux débilités qui peuvent être sorties...C'est décourageant de conseiller les gens ici.
Belle démonstration par l'exemple. 
Sinon, j'ai vu un post avec une petite erreur. Quelqu'un disait que les CDR, c'est ce qu'on a quand on commande moins de 500 CD à un presseur.
Je rectifie : on peut très bien commander 20 CD pressés. Simplement, avec les frais techniques fixes (matrice), c'est totalement aberrant.
Le coût du CD pressé s'équilibre avec celui du CD gravé aux environs de 300 CD produits (selon les presseurs).
Vu l'écart de prix entre 300 et 500 CD, autant en commander 500. Dans ces quantités, ce sont essentiellement les frais techniques qui coûtent.
Pour ceux qui veulent en rester au gravage et ne veulent pas le faire eux-même (ce qui est souvent une erreur financièrement parlant), des boîtes de reprographie (style photocopie service) proposent souvent le service pour moins cher que chez les presseurs.
Anonyme
crown_quarto
Citation : Non, t'as rien démontré du tout.
Bah si quand même...
Si tu vends ton CDR 8 euros chez Amazon, tu repars avec 50 centimes d'euros...
Voir démonstration plus haut.
Citation : T'as dis que pour un investissement de départ de 5 euros et un gain de 1 ou 2 euros par cd, tu trouves pas ca intéressant, c'est différent.
Parce que tu trouves interessant de donner de l'argent à Amazon pour te faire croire qu'ils vont de vendre ton CDR???
Trouves tu interessant de gagner 50centimes d'euros sur un CDR vnedu 8 euros par Amazon ?
Citation : Je respecte tout ce que tu dis, et tu as effectivement de bons arguments, mais ca n'empèche pas que ce n'est pas du flan, ca intéressera des tas de gens, pas toi, mais d'autres (comme moi) peuvent trouver que ca vaut le coup : 3 euros pour avoir des cd pressés à la demande, ca m'intéresse. Alors respecte un peu ca aussi plutot que de dire que c'est de l'arnaque pure et dure.
Bien sur que ça interessera des gens !! C'est le but d'Amazon !
Que ça interesse des zicos, qu'ils viennent donner les $5 pour voir leur CD être 'mis en ligne'...Mais après, qui va acheter le CDR en question????
Non seulement je dis que c'est du flan, mais je l'ai démontré.
A partir de là, quand on a compris ce qui se passait 'backstage' je ne vois pas comment on peut rester interessé pour vouloir vendre son CDR chez eux!
Surtout que l'argument de vente c'est 45% du prix de vente revient à Amazon. Inconsciement on se dit: "c'est cool, il me reste 55%". Ce qui est faux.
Et en plus, ils prennent un exemple où tu vends ton CDR à $25 soit a peu près 20€ !! Qui va oser vendre un CDR à 20 euros !!! et surtout qui osera acheter un CDR à 20 € ????
Bref, comme dejà dit:
Faites le test, mettez votre CDR chez eux...et on verra.
Will Zégal
Jules Joffrin
Anonyme
crown_quarto
Citation : Je trouve ca moins intéressant que de faire presser pleins de cd et se faire 3-4 euros par cd, mais ca reste intéressant. 50 centimes par cd, vu l'état de mes finances, je suis désolé mais je crache pas dessus, meme si je dois en vendre que 20 à mes collègues/amis/famille.
Si tu les vends à ta famille, amis, collègues, c'est une abbération de passer par Amazon...Les CDR tu les fait chez toi, et basta.
Désolé, j'ai pas lu le reste de ton message.
Je part de chez moi pour aller à un...concert.
Will Zégal
Citation : Je ne crois pas. Vu qu'amazon a dévellopé les market place, qui sont des magasins qui se servent de la plateforme amazon pour vendre, souvent moins cher que sur amazon d'ailleurs, ils soivent largement s'y retrouver.
Ouais... Ils prennent sans doute des frais d'hébergement et des redevances. Ça ne coûte pas si cher que ça : une fois la technoligie internet en place, c'est essentiellement de la maintenance et de gestion financière, mais ça demande peu de ressources humaines. C'est peut-être d'ailleurs le principe qu'ils utilisent pour les CDR : ce n'est pas eux qui le font.
Mais tout ça a ses limites aussi. J'en ai fait l'expérience en achetant des bouquins comme ça récemment.
A la fin de ta commande, tu as la surprise de voir que les frais de port sont beaucoup plus importants que prévus. En effet, chaque boutique prenant ses propres frais de port (logique).
Pour le coup, j'avais tout de même commandé parce que malgré le port, c'était intéressant vu qu'il s'agissait d'un gros bouquin en anglais pas évident à trouver en France.
Mais j'y ai regardé à plus près depuis et la fois suivante, j'ai laissé tomber la commande à cause de cette histoire de frais de ports qui au final mettaient le produit d'occasion au prix du neuf chez le libraire près de chez moi.
Citation : Amazon vend beaucoup par leurs "conseils" aussi. Le système de traçage est très performant, et quand tu achète un album, ceux conseillés tombent juste en général.
C'est clair que ton cd, même cdr gravé sur amazon, aura dix à cent fois plus de visibilité qu'ailleurs. ¨POurquoi, car sur amazon, il y a beaucoup de clients à la recherche de... nouveaux disques etc. DOnc, si en achetant un disque depop indé un peu connu, t'a aussi acheté le dernier Dom Janvier gravé, un autre client risque de tomber sur la page de Dom Janvier
Ça c'est vraiment un argument intéressant. Ce sera à voir. Encore faut-il qu'ils introduisent les autoproduits dans leurs conseils, ce qui n'est pas certain. On peut craindre qu'ils conseillent des albums commerciaux par rapport aux choix d'autoproduits, mais pas forcément l'inverse.
Il faut aussi savoir à partir de quel seuil les disques entrent en "conseil". Je doute qu'il suffise qu'une personne achète deux albums pour que chacun d'entre eux soit systématiquement conseillé avec l'autre. A savoir donc si les autoproduits auront une petite chance d'atteindre le seuil fatidique (et d'y rester).
Mais reste aussi la question : est-ce qu'il suffit de dire aux gens "ceux qui ont acheté cet album ont aussi acheté ça" pour qu'ils achètent un CDR d'un artiste totalement inconnu ?
J'ai pas la réponse.
Reste que ça offre tout de même une visibilité. Un truc supplémentaire parmi tant d'autres qui peut contribuer à se faire connaître.
Reste à voir aussi si le CDR ne risque pas de nuire à l'image de marque.
crown_quarto
Citation : Personnellement, je pense aussi que le système amazon est problématique.
Je pense comme Crown-Quarto que Amazon, c'est pas des philanthropes. S'ils ont mit ça en place, c'est pas pour faire plaisir aux musiciens. C'est pour gagner de la thune.
Or, est-ce qu'ils vont en gagner en vendant quelques CDR autoproduits ? Probablement pas. Les coûts de gestion sont énormes et comme tout commerce, ils gagnent bien plus avec peu de références vendues à beaucoup d'unités que beaucoup de références vendues à peu d'unités.
Donc, le système leur sert à deux choses :
1- se donner un alibi "culturel" de défenseur des petits groupes et de la diversité musicale. Exactement comme la FNAC qui accepte quelques productions locales dans ses bacs, mais n'a pas une référence "commerciale" dès que ça sort des produits bénéficiant d'une campagne de pub ou d'un buzz presse.
2- générer du trafic qui fera vendre des produits supplémentaires (notamment encouragés par le coup de la livraison gratuite à partir de 20 €) C'est donc un produit d'appel.
Pour les gens qui veulent vendre en petite quantité leurs CD autoproduits, il existe d'autres solutions. Soit les vendre soi-même sur son site avec un bête compte paypal, soit utiliser d'autres plateformes existantes pour ça : des boîtes à qui tu envoies quelques CD, qui les vendent avec une marge (normale) et te payent régulièrement ce qu'ils ont vendu et à qui tu renvoies quelques CD quand ils n'en ont plus. Le coût ? Quelques CD d'avance.
C'est peut-être d'ailleurs le troisième objectif de Amazon : faire concurrence à ces structures naissantes et encore fragiles et les asphyxier histoire que ne risque pas un de ces jours de surgir parmi elles un gros qui va les concurrencer, voire les manger.
Rappelez-vous comment Google a commencé : c'était le petit moteur de recherche alternatif et efficace. On était d'autant plus contents de l'utiliser que ça permettait de s'affranchir des "gros" Voila et autres Yahoo qui dominaient le marché.
Aujourd'hui, Google est en train de racheter la moitié du net. Avec des méthodes de cowboy, en plus.
M'étonnerait pas que pas mal de boîtes aient été traumatisées par cet exemple et que désormais, on va voir fleurir des stratégies qui sembleront étranges au consommateur, mais viseront simplement pour les grosses boîtes à supprimer tout risque de concurrence surgie des micro-marchés auxquels elle ne s'intéressaient pas.
+12000
Jules Joffrin
lohworm
laurent22
asair
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