Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
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Anonyme


l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu
LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements
plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur


GregKozo

Mais pourquoi pas...
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Pako33

Citation : Putain, t'as pas fini de nous ressortir toujours les mêmes trucs là Pako33 ? Ce qui serait plus pertinent de savoir, c'est ce que perdent effectivement les industries du film avec le piratage...
On veut connaitre les pertes, et pourquoi?
Pour voir si les studios de cinema gagnent toujours assez pour justifier le telechargement illégal?
"C'est bon, ils gagnent toujours bien leur vie, on peut y aller..."
Arfffff...


Anonyme

Parce que l'industrie a le chic pour ne présenter que les chiffres qui l'intéressent, au moment où ça les intéresse. Oui, les ventes de CD baissent, mais dans le même temps, les ventes de DVD, de sonneries de portables, de jeux vidéo, sont en augmentation. Au final, les consommateurs consacrent-ils plus, moins, ou autant d'argent à leur budget 'culturel' (ne pas oublier les guillemets). Ca, c'est intéressant, non ?
Par ailleurs, si effectivement les studios gagnent toujours beaucoup d'argent et que le public n'adhère pas à leurs politiques commerciales, ne faut-il pas trouver là matière à s'interroger sur l'adéquation entre l'offre et la demande, alors même que l'offre pourrait, justement grâce aux bénéfices, se permettre plus de flexibilité ?

GregKozo



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Wolfen

Citation : Pour voir si les studios de cinema gagnent toujours assez pour justifier le telechargement illégal?
Non, c'est juste qu'au vu des merdes qui sortent au cinéma, l'industrie du film a l'air d'aller plutôt bien, et on les entend pas se plaindre du piratage comme les industries de disque...
Et puis sinon, tes liens servent vraiment à rien

Enfin bon, t'es complètement bouché, t'as absolument rien pigé au phénomène, si tu veux tu peux continuer à poster tes liens qui n'intéressent que toi, si ça peut te faire plaisir, et que tu te sens mieux après

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GregKozo

D'ailleurs les habitudes changent déjà. Fut une époque c'était une mode de balancer une semaine avant la sortie les albums des stars. A présent, c'est devenu rare.
Et puis, même si c'est pas mal, et pas Sataaaaaaan, c'est quand même relou que les gens se soit mis dans la tête que la zic' c'est gratuit. Non?
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ratafiole

Citation : et qu'en plus elle a moyen de se faire beaucoup de pognon (sachant que le piratage ne lui en fait pas vraiment perdre)
on rappellera quand meme que le CA de l'industrie du disque a baissé de 40% en 4 ans, et que le piratage meme s'il n'en est pas totalement responsable, y est bien evidemment pour quelque chose.donc je pense comme pako33 qu'il est utile de rappeller parfois que l'industrie du disque n'est pas le grand méchant loup, et que certains comportements sont bien sur prejudiciables à long terme pour tout le monde.
et les gens peuvent se permettre de faire basculer leur budget culturel vers d'autres loisirs, précisement parce que l'offre gratuite de musique leur en donne la possibilité.
sinon je ne pense pas que le budget des loisirs augmente, vu que ce qui augmente dans les budgets des ménages c'est principalement la part des loyers, quand que le pouvoir d'achat stagne (voire baisse, pour certains).
quand à mettre en relation la baisse des ventes de disques avec d'eventuelles compensation par d'autres revenus, ça concerne quand meme principalement les majors, qui cumulent les métiers et les possiblités de revenus.

Wolfen


Maintenant, on a vu ce qu'ont donné les DRM, les perquisitions qui se comptent sur les doigts de la main et les tentatives de faire payer les gens des albums en mp3 au même prix que les CDs et avec les mêmes marges pour les intermédiaires foireux. Conclusion, faut peut-être commencer à aller voir plus loin...
+1 sur ce que dit ratafiole sur les déplacements des budgets loisir au passage. En plus il y a effectivement des labels qui souffrent du piratage, mais à qui on ne laisse jamais la parole dans les médias, qui pourraient avoir des propositions intéressantes à soumettre


Enfin, quand je disais qu'on peut pas changer les habitudes, je voulais dire par la force, par la répression. Mais si des efforts sont faits dans différents domaines pour redonner envie à certains d'acheter des CDs, ou de payer en général pour avoir de la musique (par exemple avec un système à license), alors en effet les gens changeront leurs "habitudes".
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GregKozo

C'est compliqué tout ça....
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shenzen

Alors pour avancer faut déjà se retirer une épine du pied.
Parce que pseudo licence "globale" ou pas, concert live ou pas, si le fond des problèmes restent scotché dans l'immobilisme, dans 10 ans on pourra fêter le 30000eme posts


GregKozo


Yes. De toutes façons, au niveau label il est clair qu'un truc qui à changé c'est qu'avant, on sortait un disque on faisait 30% de mp3. A présent c'est 50/50 voir parfois plus.
Au début, ça faisait bizarre, maintenant on joue le jeu et on y va à fonds sur le downloading. On offre des morceaux si tu achète des packs sur le net, etc....
Les choses évoluent.

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Anonyme

Citation : Les choses évoluent
et oui en quelques sorte vous êtes comme 'les gueules noires', votre charbon musical il est over.les gens ne pensent plus qu'un cd est une oeuvre d'art, il n'y a plus "l'objet artistique en tant que chose unique".L'oeuvre musicale est duplicable, point barre.Si tout le monde pouvait copier un Soutine ou un Modigliani ca ne vaudrait plus rien.
La crise du disque est inhérente à elle même, au support musical.Elle est normale et évidente d'un certain point de vue.

shenzen

Citation : les gens ne pensent plus qu'un cd est une oeuvre d'art
Ben je crois surtout qu'ils ne l'ont jamais pensés, l'art se résume surtout dans la vitesse à laquelle tu peux graver ton CD et à quelle vitesse tu peux télécharger le dernier MP3, ....
Alors bon c'est sur que pour les mélomanes ( doit y en rester quelques-uns quand même, hein ! ) le MP3, bon voilà...
mais je comprends la position d'un patron de label ( genre Greg

Y a même de grande chance( surtout pour la zik electro ) qu'à l'avenir une majorité d'autoproduits ne fassent des galettes que si le téléchargement ( gratuit et ou payant ) fonctionne correctement.
Citation : "l'objet artistique en tant que chose unique".L'oeuvre musicale est duplicable
Ben du temps ou le vynil était roi, les cassettes étaient reine aussi, ce qui n'a jamais empêcher les industries de la musique de faire un pognon monstreux jusu'en 2001....cela n'a nullement non plus empêché à de nombreux groupes et artistes de faire de grandes choses, sans compter les évolutions des techniques du son, l'avènement d'instruments aujourd'hui légendaire, non simplement la démocratisation de l'ordinateur et celle de l'ADSL à donner la possibilité, le cul assis devant son ecran, de faire tout et surtout nawak.

Pako33

Citation : Ben du temps ou le vynil était roi, les cassettes étaient reine aussi, ce qui n'a jamais empêcher les industries de la musique de faire un pognon monstreux jusu'en 2001
Le mp3 est incomparable avec la cassette...
Deja, pour un nouveau titre fallait tomber pil poil au moment d'un passage radio...En plus en radio t'as pas forcement la zic en entiere...Aujourd'hui, plus la peine d'ecouter la radio, t'as les news en meme temps que eux...
La copie de K7 à K7 c'est pareil, fallait que t'appel ton pote, passer chez lui pour copier...
Le mp3, t'es assis sur ta chaise donc pas besoin de bouger, tu prend ce que tu veux et quand tu veux, à n'importe quel moment de la journée, copié en 1 min sur cd et de bonne qualité voir trés bonne....
On voit bien les differences enormes des volumes de ventes de 1995 et aujourd'hui...Quand une compilation vendait 1 millions d'exemplaires il y 10 ans, aujourd'hui il est tres compliqué de passer la barre des 100.000 ventes...Donc incomparable...
A l'epoque on mettait sut K7 pis au bout de 50 passages le son commençait à devenir pourrit...Si en plus on avait la chance d'avoir la zic en entier car a la radio c'etait pas forcement le cas, alors on allait l'acheter car les K7 du commerce avaient un son bien meilleur son que celle pour repiquer... Aujourd'hui le cd est increvable et on la zic en entier en 2 seconde de tres bonne qualité...
Meme pour les discotheques, les patrons ne fixent plus de budget disques, ils disent aux dj's de telecharger les nouveautés gratuitement...

shenzen

Citation : Le mp3 est incomparable avec la cassette...
Pako c'était pas une comparaison avec le MP3
Citation : La copie de K7 à K7 c'est pareil, fallait que t'appel ton pote, passer chez lui pour copier...
C'est du vécu ça Pako !?

Citation : Le mp3, t'es assis sur ta chaise donc pas besoin de bouger, tu prend ce que tu veux et quand tu veux, à n'importe quel moment de la journée, copié en 1 min sur cd et de bonne qualité voir trés bonne....
Citation :
les gens ne pensent plus qu'un cd est une oeuvre d'art
Ben ouais !

Pako33

Citation : C'est du vécu ça Pako !?
Si t'as plus que ça à me dire, c'est bien que j'avais raison...
Le P2P c'est tres bien pour les labels ou artistes qui veulent se faire connaitre ou les titres impossible à trouver ailleur, mais certainement pour les artistes connues ou promotionnés... Les titres qui ont de nombreuses sources, donc les plus téléchargés, c'est ceux qui sont connues, pas les autres...
Pour ce qui est de l'ecoute avant achat, les you tubes et compagnie c'est tres bien, on trouve presque tout...Pis tu tappes le nom dans google, tu trouves toujours un extrait...
Pour les autres, c'est juste parce-que c'est gratuit et c'est normal, on donne la possibilité de la faire alors pourquoi pas le faire? Mais c'est pour pour moi du vol organisé et ingérable par les autorités et c'est bien pour ça que le P2P marche aussi bien. Rien payer sans se faire choper, le reve...
Je crache pas sur les internautes depuis le debut, mais sur le principe qui aujourd'hui n'est fait que pour les gens en quete de gratuité ou les gens qui n'ont pas une tune, mais c'est bisarre depuis que le p2p explose, ya de plus en plus de monde qui n'a plus rond pour payer ses disques... Bisarre LOL...

C'est la banalisation de la musique et de ce fait, la qualité n'est plus qu'un detail et donc on dit qu'en ce moment ya que de la merde à écouter alors que c'est aussi pourrit que dans les années 90 sauf que l'approche n'est plus la meme.
Bref, tout ca pour dire qu'on ne peut pas trouver d'excuse au P2P ormis le fait que se soit gratuit et trés facil d'accés... C'est tout bénef pour les consomateurs...

Anonyme

Le monde change, dommage pour les livres et les CD, mais faut pas se tromper sur les coupables.

Pov Gabou

Citation :
En revanche, le coup de la licence n'est pas une bonne idée. Enfin si, c'est une bonne idée, mais pas viable économiquement. C'est impossible à repartir.
T'etais pas la a ce moment la, alors je me permets de reposter le lien d'une interview assez complete d'un pro de la musique qui pretent qu'au contraire, c'est super viable:
http://www.theregister.co.uk/2006/11/03/peter_jenner/
Citation :
dommage pour les livres
Je suis pas sur que les livres, ce soit vraiment comparable, ni tres touche par internet. La publication, oui; entre autre, la publication scientifique, qui a certaines speficites (assez proches d'ailleurs du disque sur certains points: prix exhorbitant des livres, auquel l'auteur ne touche qu'une failble partie, mais avec en plus les editeurs/distributeurs qui ne servent le plus souvent a rien, ce qui n'est pas le cas en musique).

Anonyme


Pako33

Citation : La génération P2P c' est les ados qui découvrent la musique avec leurs portables, bluetooth, les lecteurs mp3. Je sais, j' ai un fils de 13 ans, pour lui un CD c'est rien, c' est ni un objet dont on rêve, ni le support "normal" de la musique qu'il aime.
Forcement que ça fait plus rever personne, c'est gratuit...Et tout ce qui est gratuit fait pas rever, ce qui fait rever c'est ce qui est cher... Il y a quelques années, pour noel on voulait l'album de tel ou tel artiste car on ne pouvait pas l'acheter pendant l'année, tu connais du monde qui est contant d'avoir un CD à noel aujourd'hui? Tous le monde s'en branle, c'est gratos ds l'ordi...
Citation : Et ces mômes là, c' est Sony et toute la bande de marchands qui les ont façonnés. Je ne me fais pas de souci pour eux ils se ratrappent sur tant d' autres choses. Qu'ils aillent se faire mettre.
On parle de la musique qu'on met dedans, pas des support qui permet d'ecouter la musique, tu melanges tout...Sony & co se font des couilles en or grace à la gratuité de la musique et des films...
Citation : Le monde change, dommage pour les livres et les CD, mais faut pas se tromper sur les coupables.
C'est ce que je dis depuis le debut, ce n'est pas la faute aux internautes mais aux autorités qui acceptent depuis des années les dérivent de l'utilisation des P2P, de la contrafaçon et du vol en libre echange...
L'internaute à raison, c'est gratos et sans riques...

dave64k

Mais savez vous qu'un cd qui coute entre 10 et 15 Euros chez nous dans la plus part des pays du tier monde coute entre 15 et 20 Euros ??
et vous trouvez çà normal? ...
Dans ces pays là tu as un pc pour tout le village. une bonne raison d'apporter du rêve à tout le village
La faim justifie les moyens!
Pour le reste bande de crevard qui téléchargé tout comme cette bande de crevard d'artiste qui disent j'ai pas d'argent . je galère
ben autant celui qui volent en disant qu'il a pas un rond pour acheter un cd que l'autre qui se plein de pas avoir assé de tune a cause de l industrie du disque qui coule. J'ai une solutions pour les deux
Aller travailler bande de crevard!!!!!

lohworm

Citation : tu connais du monde qui est contant d'avoir un CD à noel aujourd'hui?
oui, moi

Je m'achète même des CD en double tellement j'en ai et j'en achète !
Ou alors je rachète l'édition collector avec DVD bonus (genre live ou making of) d'un CD que j'ai déjà (et le doublon je le donne à un pote...)
ah, et je télécharge aussi des discographies complètes d'artistes pour voir ensuite si ça vaut le coup que j'investisse...Et puis je fais le ménage et je lourde ce qui ne m'intéresse pas...Fini la collectionite inutile...
Citation : Aller travailler bande de crevard!!!!!
Bah, c'est peut-être ce qui finira par arriver :
fin des maisons de disque, couic, du coup, on passe à 100% d'auto-prods de tout bords, en home-studio, financées avec les économies des artistes eux-mêmes qui travailleront à l'usine ou en SSII (surtout après la disparition des artistes mainstream qui ont pour l'instant suffisamment d'argent devant eux pour ne pas retourner bosser et continuer à produire par eux-mêmes)...
Mort aussi des gros studios...sauf peut-être les studios des mastering...
[EDIT] disparition des presseurs aussi...
Boost des petites boites de com' et de marketing pour les artistes qui veulent se distinguer de l'immense masse des amateurs prolifiques...
Le tout avec mise à dispo gratos des productions sur le web, par la force des choses, faute de réussir à vendre, à défaut que ce soit pour l'amour de l'art et du partage avec le public...
Donc au début, beaucoup d'offre avec peu de qualité globale (qualité des compos et du son, donc régression globale probable par dilution), puis écrémage de fait (bouche à oreille, prestations REMUNEREES live des genres qui s'y pretent, passages REMUNERES en boite des prods qui s'y pretent), de nouvelles "vedettes" vont émerger de fait qui lacheront leur taf pour pouvoir consacrer plus de temps à leur production...retour progressif de structures de prod plus imposantes et pros...etc...la boucle est bouclée...
mais en combien de temps tout ça ?

Pov Gabou

Citation :
On parle de la musique qu'on met dedans, pas des support qui permet d'ecouter la musique, tu melanges tout...Sony & co se font des couilles en or grace à la gratuité de la musique et des films...
C'est vrai que Sony (avec BMG), ca represente que 25 % du marche mondial, c'est quand meme pas grand chose.

GregKozo

Citation : Le monde change, dommage pour les livres et les CD, mais faut pas se tromper sur les coupables.
Là, mon gars faut pas déconner. C'est hyper simple de se dire que c'est la faute de Sony, mais c'est aussi important de se responsabiliser et d'éduquer ses gamins.
J'ai une soeur de 11 ans et avoir un disque c'est encore important pour elle et elle dépense pas 1 euro pour une image pourrie sur son Nokia.
Faut éduquer vos gamins les aminches. Dans tout échange, il y a deux parties, et c'est pas uniquement la faute de Sony/Universal, si ils achètenet de la merde, c'est aussi que tu les laisse trop matter la télé.
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jerem55501

Je vais prendre mon exemple. Il n'est pas forcément représentatif mais je sais que je ne suis pas tout seul a être dans de cas.
J'explique :
je télécharge de la musique comme un malade. ça c'est un fait. MAIS, a coté de ça je n'achète pas moins de cd, c'est même le contraire, j'ai doublé, voir triplé mon budget cd . Grace au peertopeer j'ai découvert des supers groupes, dans la majorités des cas c'était des groupes autoproduit ou travaillant sur des labels indépendants et sans le peer2peer certains de ces groupes n'aurait jamais percé.
Comment expliquai vous que des groupes comme les Ogres de Barback jouent complet tous les soirs ??? Je vais a plein de concert, j'achète des cd, je fais partager aux autre qui achète par la suite...
Je sais que tout le monde ne fais pas comme sa mais il fau reconnaitre que le peertopeer permet de faire découvrir de la bonne musique a des gens qui n'en aurai pas les moyens.
Le téléchargement OUI, mais il faut qu'il soit intelligent avec une intention de découverte et d'achat par la suite dans les limites de nos moyens.
Voila a bon entendeur salut !!!
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