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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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6926
Piaff ca c'est trés bien exporté outre atlantique...elle a influencé meme beaucoup d'artiste des USA. aprés tu ne peux pas comparer piaff et les beatles parceque ce n'est pas la meme epoque d'une part, et d'autre part c'est pas du tout la meme chose.

je crois vraiment que tu minimise le talent des beatles...


et trés franchement concernant l'orchestration chez dalida... :lol:
6927

Citation : oui mais les anglais non pas du tout la meme culture musical que nous...ou disons plutot que EUX, on une culture musical. c'est une realité. deja ya 40 ans, leur musique "grand publique" c'était les Beatles, pendant que chez nous c'était plutot "Tata yo-yo et la danse des cannard"...et ca n'a pas vraiment changer aujourd'hui.



oui c'est vrai
mais ils n'empechent que les majors font qd même un boulot de merde sur l'exploitation des back catalogues...

je veux dire prend un artiste populaire comme eddy mitchell, tu luttes pour trouver tous ses albums réédités en cd, c'est qd même dingue non?

à part sa on a pas que des mauvais trucs en france, on a aussi, dutronc, nino ferrer, polnareff, gainsbourg...
6928
Piaf s'est quand meme exportée aux US et a semble il aussi tenté de chanter en anglais pour vendre mieux.
Puis c'ets pas la meme epoque que les Beatles, donc rien a voir. Dalida c'est quand meme tres mediocre donc je toruve ca rassurant que ca se soit pas exporté.

M'est avis que meme si ca joeu la langue importe peu, on ecoute bien des prod anglo nous !!!

Citation : je parle souvent avec des anglais, et bcp n'aime pas leurs music, (ils touve leurs parole trop nunuche et trop souvent déja entendu)



perso j'aime pas non plus les Beatles mais bon le sons anglais est tres tres tres loin de se resumé juste à eux, ne serait ce que a cette epoque !!!

En tout cas il y a aucun doute sur le fait que les anglais ont quasi toujours ete tres en avances et tres productifs musicalement et le sont toujours. La drum and bass c'est eux,, le dub anglais (de fait) c'est enorme et cé st eux, en jazz ils ont des monstre de pointures, en DJ aussi,, en classique aussi, le hip hop devient vraiement bien, la house/brokenbeat on se demande presque si ils l'ont pas inventé aussi car ils inventent des nouveaux styles tous les jours la bas... Enfin c'ets sans aucun rapport avec la France. Pendant que eux sortent des bijou d'electronique romantique avec Border Community, nous on ecoute du tunning pouet pouet de chez Ed banger !
6929
Et le Rock aussi !!!! quand meme !!!


bon par contre en classique...il fut une epoque ou l'on peu dire qu'ils étaient absolument mediocre. meme encore aujourd'hui c'est pas ca.
6930
Ouai enfin la dnb anglaise actuelle, c'est de la ...

ils sont tous dans des délires horriblement simplistes, du liquid funk cliché à mort, ou de la prod véner sans mélodies...

à la limite les étrangers s'en sorten presque mieux (d kay par exemple)
6931
Perso la drum and bass ca fait presque 10ans que ca m'interesse plus ceci dit ils ont toujours d'excelleents producteur meme si le son c'est pas mal deplacé vers le grime, dubstep, UK garage et brokenbeat.

Pour le classique cé st vrai qu'ils sont peut etre pas au top. Me seul que les meilleurs interprete en ce moment c'est plus du cote de la chine non ?
6932

Citation : Perso la drum and bass ca fait presque 10ans que ca m'interesse plus ceci dit ils ont toujours d'excelleents producteur meme si le son c'est pas mal deplacé vers le grime, dubstep, UK garage



tout le monde prédit la mort de la dnb depuis 10 ans
une partie du public qui en avait marre de l'orientation techstep a fuit vers le 2 step/uk g qd c'est apparu , mais elle a survécu, et a de nouveau été intéressante vers 2002 avec l'explosion "liquid funk", maintenant on dirait qu'on est dans une période de mou malheureusement

j'écoute tous ces genres musicaux, le grime et le dubstep sont très limité au niveau des possibilités le uk garage c'est bcp plus ouvert, et la dnb encore plus (c'est juste un beat au fond)
6933

Citation : j'écoute tous ces genres musicaux, le grime et le dubstep sont très limité au niveau des possibilités le uk garage c'est bcp plus ouvert, et la dnb encore plus (c'est juste un beat au fond)



ca veut rien dire, mais bon s'y t'y crois...

le grime : ben c'est du UK garage en ralenti, je vois rien de limité la dedans

le dubstep : c'est du dub electronique, je vois pas en quoi ca pourrait etre limité


la dnb: ben a force et depuis le temps, le beat etant toujours plus ou moins le meme, et comme en plus c'est rapide pour moi c; est le genre le plus "limité' mais bon encore une fois ca veut rien dire du tout, La seule limitation est celle del'imagination des compositeurs et producteurs, le genre n'a rien a voir la dedans

puis de toute facon pour moi les styles sus nommés sont hyper reliés les uns aux autres, cést finalement plus ou moins le meme style, c'est plus le tempo et les beat qui changent mais les sons et les techniques de compositions sont tres similaires
6934

Citation :
le grime : ben c'est du UK garage en ralenti, je vois rien de limité la dedans



c'est pas tout à fait du uk g en ralenti, c'est plutot du "half-tempo", et c'est limité car musicalement c'est assez codifié (c'est très electronique, avec des basses crados, si il y a un mc il faut qu'il rappe, etc)

Citation :
le dubstep : c'est du dub electronique, je vois pas en quoi ca pourrait etre limité



c pas du dub electronique, c'est un sous genre de UKG minimal, également en half-tempo, avec un aspect dub prononcé (dans les effets, la mise en avant de la basse)
c'est limité car minimal
tu as déjà entendu un set de 2h de dubstep?

Citation : la dnb: ben a force et depuis le temps, le beat etant toujours plus ou moins le meme, et comme en plus c'est rapide pour moi c; est le genre le plus "limité' mais bon encore une fois ca veut rien dire du tout, La seule limitation est celle del'imagination des compositeurs et producteurs, le genre n'a rien a voir la dedans



Ok ya le beat qui fait que sa donne un peu tjs la même manière c'est vrai
MAIS c'est qu'une rythmique, dessus tu peux mettre ce que tu veux
tu peux faire des trucs techstep dark à la dom and roland, tu peux faire du son super pouet pouet genre pendulum ou dj hazard, tu peux faire des trucs qui sont "deep techno" genre marcus intalex, tu peux faire des trucs avec des sons brésiliens (marky, patife) , avec des sons latinos (john b, shy fx) des trucs très pop ou au contraire très spé...
ok c vrai que le rythme limite un peu les détails par moment, mais de manière global jepense que ça laisse bcp plus de liberté musicalement (choix des instruments en particulier) que les autres genres, et la raison est plutot simple, le dubstep et le grime sont plus des "sous-genres" (du UKG) alors que la dnb, c'est finalement juste un tempo et bcp de basse, donc une famille de courants.

le UKG dans son ensemble est aussi très varié, il y a des tendances plus "drum n bass", d'autres très jamaicaine (ragga ou dub) d'autres plus RnB ou House, c'est assez ecclectique
6935

Citation :
puis de toute facon pour moi les styles sus nommés sont hyper reliés les uns aux autres, cést finalement plus ou moins le meme style, c'est plus le tempo et les beat qui changent mais les sons et les techniques de compositions sont tres similaires



là dessus par contre je suis ok, avec des nuances près (en UKG on trouve plus de chansons, la dnb est plus basé sur "le drop" ) mais c'est clair que toutes ces musiques découlent de la culture rave/hardcore mélangée aux soundsystems jamaicains.
6936
Mouais, enfin j'ai toujours pas entendu un truc de vraiment bandant en DnB et cie depuis presque 10 ans, apres on peut s'amuser a faire des micro differences parce qu'on utilie un bongo au lieu d'un maracas, mais grosso modo, chaque fois que je vois sur AF un truc cense dechirer, j'ai l'impression de reentendre les memes trucs qu'il y a 10 ans en plus leche.

Typiquement, quand un truc comme squarepusher a totalement explose les limites du genre telles qu'elles pouvaient etre en 96-97, je vois plus tres bien ce qu'ont pu apporte des gens apres. Je suis preneur
6937

Citation :
Typiquement, quand un truc comme squarepusher a totalement explose les limites du genre telles qu'elles pouvaient etre en 96-97, je vois plus tres bien ce qu'ont pu apporte des gens apres. Je suis preneur



j'aime pas squarepusher...à la limite dans le genre "amen" trituré je préfère venitian snare

et ce que fait squarepusher, on l'entendait déjà dans les morceaux de raggajungle d'il y a dix ans, sauf qu'il se sert de pro-tools, et que les autres utilisaient un sampleur
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Citation : Mouais, enfin j'ai toujours pas entendu un truc de vraiment bandant en DnB et cie depuis presque 10 ans, apres on peut s'amuser a faire des micro differences parce qu'on utilie un bongo au lieu d'un maracas, mais grosso modo, chaque fois que je vois sur AF un truc cense dechirer, j'ai l'impression de reentendre les memes trucs qu'il y a 10 ans en plus leche.



tu peux ne pas apprécier ce qui sort en dnb, mais on ne peut pas dire que ça fasse 10 ans qu'on fait les mêmes choses non, il ya plein de sous genre, et ils sont très différents (un peu comme si tu metais l'electro house dans le même panier que la house soulful par exemple)

une playlist:

Amit - Pirates ou re-order
Marcus Intalex - Nebulus
London Elektricity - Different Drums / will to love
High Contrast - return of forever
Cyantific - don't follow me / little green men
John B - american girls
Shy Fx & T power - lover's rock / don't wanna know

j'aimerais bien ce que tu peux trouver en équivalent dnb à ça il y a 10 ans (à part peut être les cyantific qui ont un coté très old school)

liens (ils sont pas tous en écoute je pense)
http://www.myspace.com/amituk
http://www.myspace.com/intalex
6939

Citation : et ce que fait squarepusher, on l'entendait déjà dans les morceaux de raggajungle d'il y a dix ans, sauf qu'il se sert de pro-tools, et que les autres utilisaient un sampleur


:8O:
tu connais vraiment ce qu'a fait Squarepusher?
"Stereotype" en 1993 c'est quand meme loin des tricks de raggajungle, c'est plus Aphex Twin (avec qui il compose d'ailleurs) que Congo Natty, non?
Pareil pour la suite, genre "Feed me weird things" en 1995, "Big Loada" en 97,etc...et à l'époque il n'y avait pas Protools.
Et même maintenant c'est quand même plus orienté technique jazz que technique raggajungle!
____d(-_-)b_____coz silence has no meaning! www.antistatik.net///www.rctcprod.com///www.digital-slaves.com
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Je crois qu'on parle pas des memes trucs, parce que ce que squarepusher a pu sortir a la fin des annees 90, je vois pas le rapport avec la raggajungle, et il utilisait certainement pas pro tools a l'epoque, limiter ca a du triturage de amen... C'est pas tant des trucs drills et cie, qui me saoulent au bout de 5 minutes perso, mais plus de trucs comme budhakkan mindphone dont je parle, etc... Un album comme feed me weird things, quand c'est sorti, c'etait largement different de ce qui se faisait en jungle and DnB a l'epoque, et ca a beaucoup mieux vielli que des trucs plus recents. C'est un des rares qui a vraiment reussi a sortir du style ultra lineaire qui composait la majorite de la DnB/Jungle a l'epoque.

Typiquement, amit, j'ai ecoute un peu, c'est exactement les memes gimmicks qu'il y a 10 ans. Des samples de voix un peu tritures a la grooverider, le rythme de base ultra basique, structure ultra lineaire. Ok, c'est peut etre un peu plus evolue niveau son, parce que bon, le matos d'il y a 10 ans, c'etait pas le meme, mais c'est vraiment anecdotique.

Intalex, de ce que je peux en voir (time to fly, la), c'est de la DnB comme good looking records en produisait a la pelle a la fin des annees 90, non ? Je dis pas que c'est mauvais, c'est tout a fait le genre de trucs que j'accroche bien, la production un peu plus elaboree, mais c'est pas renversant.
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J'ai écouté 2 disques de squarepusher, et je trouve qu'à chaque fois il y a un ou deux titres excellents et que le reste c'est du remplissage...

la dnb ne se résumme pas à la ragga jungle, écoute des prods 90's de T power ou Goldie

ensuite Amit c'est original à cause du beat, qui est unique, en plus la musique est très malsaine tout en étant dub, je pense que son son et sa musique sont assez unique, après parfois au bout de 6 minutes sa tourne un peu en rond comme chez les autres producteurs c'est vrai

marcus intalex il a fait des bons et des mauvais trucs, mais qd il est en forme il fait un son unique, prend nebulus par exemple, on dirait du tejada (en forme) qui ferait de la dnb, c'est super techno, basique mais terrible
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C'est un peu du branlage de nouille vos affaires (ormis que ca devient vraiement hors sujet).
Perso j'ai essayé d'ecouté ;les intalex, nebulus, amit ... mouaif, pas que ca soit mauvais mais bon rien de bien transcendant non plus, loin de la. Je suis pas un grand fan de squarepusher non plus mais il est certain que sa musique est quand meme bien plus evoluée.
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Goldie, c'est avec ca que j'ai decouvert la jungle. La plupart des gros trucs sortis en 95 et 98, j'ai assez suivi, c'est le premier style de musique electronique que j'ai decouvert ado: goldie, peshay, dilinja, krust, The Force, Photek, Blame, The Source, Palmskin production, etc... Je pense avoir fait le tour.

Enfin bon, c'est vrai que c'est de l'enculage de mouche, tout ca, et plutot HS.
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Hors sujet : Moi ça me fait bien rigoler vos distinctions subtiles entre styles très largement apparentés. C'est pareil chez les métalleux, par exemple... chacun sa tribu hyper restreinte, et dès qu'un artiste/groupe essaie d'innover un peu, il faut le ranger dans un autre style, voire inventer un nouveau nom. :mdr:

6945

Hors sujet : Non mais perso, je trouve ca assez debile aussi, c'est ce que je voulais dire par faire un different style parce que t'utilises un bongo au lieu d'un maracas. J'ai fait un tour sur wikipedia, c'est du gros n'importe quoi tous ces styles pour la jungle.

.
6946
Ouai enfin ya qd même BCP de différence entre

ska de dj zinc et different drums de london elektricity
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Hors sujet :

Citation : Ouai enfin ya qd même BCP de différence entre

ska de dj zinc et different drums de london elektricity



mouaif ... perso je trouve pas. On pourrait dire la meme chose avec des Patike MXR et des Dillinja (tiens personne en a parler, moi je l'aime bien Dillinja) mais finalement je trouve pas ca tres differents, ca reste un beat acceleré, une ifrabasse et des samples pour creer une ambience.


Citation : Moi ça me fait bien rigoler vos distinctions subtiles entre styles très largement apparentés.



voila exactement. C'ets le probleme en general dans la musique : tu as des gars a fond dans un style qui ecoutent quasi rien d'autre et du coup te fond des sous style que plus personne comprend ce que ca veut dire. Mais au final c'est sirtout un manque d'ouverture d'esprit et un espece de sectarisme parfaitement ennuyant.

dj zinc et london elektricyty c'est de la d&b, ca se ressemble quand meme beaucoup, c'est structuré de la meme maniere, construit avec les meme methodes, meme si heureusement pour eux ils ont chacun une personnalité différente. Mais honnetement la difference n'est audible que pour les gars a fond dedans, et finalement plutot que de definir un style different cette difference n'est finalement que consequente a l'application systematique de recettes de cuisines personnelles.

6948

Citation : voila exactement. C'ets le probleme en general dans la musique : tu as des gars a fond dans un style qui ecoutent quasi rien d'autre et du coup te fond des sous style que plus personne comprend ce que ca veut dire. Mais au final c'est sirtout un manque d'ouverture d'esprit et un espece de sectarisme parfaitement ennuyant.



ok alors les masters at work, et benny benassi c'est la même chose et la différence entre les deux n'est que l'ordre de la subtilité?

perso je suis contre les étiquettes abusives, maintenant clairement en dnb, tu as plusieurs sous-genre franchement différents, de part leurs influences et leur volonté, on ne peut pas mettre dans le même panier des morceaux construit selon des schéma pop (shy fx, london elektricity, certains nu:tone) et des morceaux dancefloor très dark et construit sur "le drop"
on ne peut pas dire que des mecs influencé par la soul font la même chose que ceux influencé par le dub, ou le hardcore

perso je me considère pas comme sectaire, je pense que j'ai une culture musicale suffisemment large pour avoir du recul sur la question et je peux pas laisser dire qu'un mec qui fait du jump up fait la même chose qu'un mec à fond dans le son "soulful"
6949
Pour l'aspect HS, ce sujet l'est de toute façon depuis un bon bout de temps et meriterait de finir au pub...alors je mets pas les balises, chuis feignant.

Alors y'a des différences entre les genres, mais quel est l'intéret de mettre ces cloisons ? elles servent franchement à rien.

Je veux dire ce sont les mêmes sensations finalement. Après on finit par dire que le mec il fait pas du grind-pop-step-steady parce qu'il a utilisé un snare de 909 sur le 3e temps au lieu d'un de 808 sur le 4e.

On s'en fout de ses cloisons, elles demandent qu'à etre pété fermement : classer par sous sous style ne m'a jamais aidé ni à trier mes bacs à disques, ni à savoir ce que je devrais jouer dans un mix, ni à avoir des idées pour composer, ni vraiment comment chercher des skeuds qui pourrait me plaire.

Après tu te retrouves avec des tags tout pourri sous last.fm parce que ya un gars qui a dit un jour : he, mais c'est pas vraiment de la drum n bass, c'est définitivement du grind-pop-step-steady ! et tu retrouves à écouter une radio où y'a que deux artistes apparentés...

Jpourrais développer en disant qu'en electro, je préfère tout voir comme un graphe, une galaxie de titres, avec des liens entre les titres, que comme une commode avec des tiroirs, et dans les tiroirs, des boites (une classification quoi), mais là je dépasserais les bornes du mega HS.

http://soundcloud.com/bat-manson

6950
[HS]
> angoleiro, sans connaitre personnellement position.onoff, a priori, il ecoute pas que de la jungle de ce que je peux en voir sur les threads ou on traine tous deux...

Apres, bien sur qu'il y a differents trucs possibles en jungle. Timeless de Goldie, modus operandi de Photek, et Miles from Home de Peshay, c'est clairement pas tout a fait pareil, pour prendre 3 albums qui m'ont marque lorsque j'etait pas mal a fond dans le style. Mais justement, dans un style qui a quand meme vachement de contraintes dont peu de gens arrivent a sortir, c'est ce qui fait sortir le bon de la masse de trucs qui franchement se ressemblent tous, enfin pour moi.

Je crois que le premier truc qui m'a vraiment marque, c'etait un truc de Peshay sur Headz2 (compilation qui contient beaucoup de titres DnB). Bon ben l'aspect stylistique qui me plaisait a l'epoque, ca se retrouve quand meme dans a peu pres tous les titres jungle. Donc je vois plus ce qui est commun que ce qui est different.

Citation :
Dillinja (tiens personne en a parler, moi je l'aime bien Dillinja)



Si si :) C'est un des morceaux sur Headz 2. D'ailleurs, il y a pas mal de titres jungle assez spe sur cette compilation, dont j'ai jamais pu retrouve des albums complets. Genre le Trilogy de Special Forces sur le volume b, c'est un titre qui m'avait bien retourne a l'epoque, avec ces sons de synthes assez spe, etc... (j'avais pas grand chose comme culture musicale a l'epoque).