Sujet Quelle groovebox ? au secours!
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djangologie
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Posteur·euse AFfranchi·e
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Shake
2402
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Arf, si tu ne veux pas faire de live pourquoi prendre une groovebox ?
Mais bon, tu as tes raisons et je les respecte, donc, pour 1500 euros...
>> MC 909 en première ligne
>> avec la DrumMachine, tu claques tout ton budget mais tu n'as... que les drums ;)
>> un Ensoniq, c'est un excellent sampler de complément ; on ne fait pas une track entière avec ! Par contre, MachineDrum + Ensoniq, là ça commence à tabasser...
>> les Elctribe c'est 100% orienté live, pour le studio ça présente peu d'intérêt.
Mais à ta place (c'est à dire prod de studio uniquement), les 1500 euros je les mettrais dans un séquencer soft haut de gamme ou orienté électro, quelques VSTs et des bons samples !
Pour la ziq que tu veux faire : Fruity Loops 5 + Arturia ou Minimonsta + Reaktor + une dizaine de CDs de samples + des monitors, là tu as un résultat qui explose n'importe quelle groovebox ;)
(les détracteurs de Fruity Loops peuvent venir, je les attends de pied ferme
)
Mais bon, tu as tes raisons et je les respecte, donc, pour 1500 euros...
>> MC 909 en première ligne
>> avec la DrumMachine, tu claques tout ton budget mais tu n'as... que les drums ;)
>> un Ensoniq, c'est un excellent sampler de complément ; on ne fait pas une track entière avec ! Par contre, MachineDrum + Ensoniq, là ça commence à tabasser...
>> les Elctribe c'est 100% orienté live, pour le studio ça présente peu d'intérêt.
Mais à ta place (c'est à dire prod de studio uniquement), les 1500 euros je les mettrais dans un séquencer soft haut de gamme ou orienté électro, quelques VSTs et des bons samples !
Pour la ziq que tu veux faire : Fruity Loops 5 + Arturia ou Minimonsta + Reaktor + une dizaine de CDs de samples + des monitors, là tu as un résultat qui explose n'importe quelle groovebox ;)
(les détracteurs de Fruity Loops peuvent venir, je les attends de pied ferme
)djangologie
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Hello Shake !
tout d'abord merci pour tes réponses
c'est cool
J'ai choisi une groove box parce que ..... au départ j'hésitais à acheter des VSTi (genre Battery de Native instrument) pour composer mes tracks mes cela amène plusieurs problèmes (enfin je trouve) :
- je bosse sur Acid pro 5 et le logiciel à tendance à planter/ramer quand on utilise trop de gros VSTi (j'ai déja Trilogy de Spectrasonic pour la basse ..)
- l'utilisation de VSTi permet des choses extraordinaires mais ce n'est pas très intuitif je trouve.. autrement dit l'ergonomie ne permet pas de faire joue-joue et tripoter les boutons aiséments pour faire son beurre comme avec une machine en hard, non ?
- J'ai posé la question à des DJ compositeurs, sur des forums, qui m'ont répondu que VSTi c'est de la balle mais que ça amène des problème de lagging et que c'est dur à controler, notamment lorsque tu souhaites faire évoluer le sons de le temps avec des filtres (track fx sur Acid, mais en VSTi ça existe pas, c'est galère)..Le DJ à qui j'ai posé la question m'a recommendé la MC 505 et le rackmount nova de novation. Ca à l'air cool mais je pense qu'il y a mieux maintenant...
Par rapport à tes réponses :
- sur la Drumachine, c'est vrai que je n'ai que la batterie, mais est-ce que si je rentre des samples dedans je peut espérer faire autres chose ? genre basse ou effets sur des samples vocaux ??
- la MC 909 à l'air top mais j'ai entendu que les sons d'usines sont pourris et que la machine est pas super stable c'est pour ca que j'hesite, surtout que la drumachine à l'air completement ouf de chez ouf, enfin d'apres ce que j'ai vu
- Concernant les séquenceurs haut de gammes .. lesquelles utilises tu ou recommenderais tu ? moi j'utilise Acdi pro 5 qui est assez pas mal je trouve.
merci encore pour tes réponses !! si d'autres ont des avis n'hesitez pas j'ai besoin d'avis !
tout d'abord merci pour tes réponses
c'est cool J'ai choisi une groove box parce que ..... au départ j'hésitais à acheter des VSTi (genre Battery de Native instrument) pour composer mes tracks mes cela amène plusieurs problèmes (enfin je trouve) :
- je bosse sur Acid pro 5 et le logiciel à tendance à planter/ramer quand on utilise trop de gros VSTi (j'ai déja Trilogy de Spectrasonic pour la basse ..)
- l'utilisation de VSTi permet des choses extraordinaires mais ce n'est pas très intuitif je trouve.. autrement dit l'ergonomie ne permet pas de faire joue-joue et tripoter les boutons aiséments pour faire son beurre comme avec une machine en hard, non ?
- J'ai posé la question à des DJ compositeurs, sur des forums, qui m'ont répondu que VSTi c'est de la balle mais que ça amène des problème de lagging et que c'est dur à controler, notamment lorsque tu souhaites faire évoluer le sons de le temps avec des filtres (track fx sur Acid, mais en VSTi ça existe pas, c'est galère)..Le DJ à qui j'ai posé la question m'a recommendé la MC 505 et le rackmount nova de novation. Ca à l'air cool mais je pense qu'il y a mieux maintenant...
Par rapport à tes réponses :
- sur la Drumachine, c'est vrai que je n'ai que la batterie, mais est-ce que si je rentre des samples dedans je peut espérer faire autres chose ? genre basse ou effets sur des samples vocaux ??
- la MC 909 à l'air top mais j'ai entendu que les sons d'usines sont pourris et que la machine est pas super stable c'est pour ca que j'hesite, surtout que la drumachine à l'air completement ouf de chez ouf, enfin d'apres ce que j'ai vu
- Concernant les séquenceurs haut de gammes .. lesquelles utilises tu ou recommenderais tu ? moi j'utilise Acdi pro 5 qui est assez pas mal je trouve.
merci encore pour tes réponses !! si d'autres ont des avis n'hesitez pas j'ai besoin d'avis !
Shake
2402
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
djangologie
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Hi again Shake !!
merci pour tes réponses super rapides et détaillées , ça m'aide bien pour ne pas me planter dans mes futurs achats en tant qu'electro-noobb .
- Suite à ton dernier post je crois que je vais déconsidérér la SPS1 UW, en effet je pensais que la mémoire rajoutée permettait de rajouter un sampleur dans la bebète, mais si ce n'est pas fait pour rentrer des sons autre que tom, kick ou snare ce n'est pas ce qui m'interèsse de prime abord.
- Pour la MC 909, d'après ce que tu dis ce serait donc ce qui me conviendrais le mieux puisque ce que je cherche c un truc qui fasse sampleur avec possibilité de triturer les sons et aussi des possibilités de beat + basses en beatbox derrière.
Ce que j'aime dans ce que j'ai lu sur cette machine c'est également le port usb que peu de machines ont (notamment pas la mc 505 sur laquelle je m'étais focalisé en premier).
Dans la gamme en dessous il y a la SP 606 mais je sais pas ce que ça vaut....J'ai aussi lu un post sur la yamaha rs7000 mais je sais pas trop .. le gars dit que c'est limite mieux que la mc 909, qu'en penses tu ?
- Pour les séquenceurs...pour l'instant je suis content avec Acid pro 5 mais je vais quand même regarder Sonar, d'autres m'en ont aussi parlé en bien, arf, arf.
- VSTi : tous à fait d'accord, faut s'appliquer ... c'est dur
J'aurai un p'tite question en dernier lieu si possible
noobie oblige ...... Je voudrais savoir, qu'est ce que ça apporte de rajouter un rack genre nova de novation ou virus ? en fait je crois que je ne comprend pas bien ce que ça fait le modules à modélisation analogique....est ce que c'est supposé travailler en conjonction avec un instrument ou on envoie un son dedans et qui le transforme en tout autre chose ..ou bien c'est carrement autre chose ? Et peut on utiliser un rack sans clavier ?
Bon je sais pas si ma dernière question est très claire, en tout cas merci par avance !!
ps : celui qui m'a recommandé la mc 505 + le nova rackmout ..c'est hatiras! alors oui il n'a pas du se planter hehe
merci pour tes réponses super rapides et détaillées
, ça m'aide bien pour ne pas me planter dans mes futurs achats en tant qu'electro-noobb .- Suite à ton dernier post je crois que je vais déconsidérér la SPS1 UW, en effet je pensais que la mémoire rajoutée permettait de rajouter un sampleur dans la bebète, mais si ce n'est pas fait pour rentrer des sons autre que tom, kick ou snare ce n'est pas ce qui m'interèsse de prime abord.
- Pour la MC 909, d'après ce que tu dis ce serait donc ce qui me conviendrais le mieux puisque ce que je cherche c un truc qui fasse sampleur avec possibilité de triturer les sons et aussi des possibilités de beat + basses en beatbox derrière.
Ce que j'aime dans ce que j'ai lu sur cette machine c'est également le port usb que peu de machines ont (notamment pas la mc 505 sur laquelle je m'étais focalisé en premier).
Dans la gamme en dessous il y a la SP 606 mais je sais pas ce que ça vaut....J'ai aussi lu un post sur la yamaha rs7000 mais je sais pas trop .. le gars dit que c'est limite mieux que la mc 909, qu'en penses tu ?
- Pour les séquenceurs...pour l'instant je suis content avec Acid pro 5 mais je vais quand même regarder Sonar, d'autres m'en ont aussi parlé en bien, arf, arf.
- VSTi : tous à fait d'accord, faut s'appliquer ... c'est dur
J'aurai un p'tite question en dernier lieu si possible
noobie oblige ...... Je voudrais savoir, qu'est ce que ça apporte de rajouter un rack genre nova de novation ou virus ? en fait je crois que je ne comprend pas bien ce que ça fait le modules à modélisation analogique....est ce que c'est supposé travailler en conjonction avec un instrument ou on envoie un son dedans et qui le transforme en tout autre chose ..ou bien c'est carrement autre chose ? Et peut on utiliser un rack sans clavier ?Bon je sais pas si ma dernière question est très claire, en tout cas merci par avance !!
ps : celui qui m'a recommandé la mc 505 + le nova rackmout ..c'est hatiras! alors oui il n'a pas du se planter hehe
Shake
2402
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Y'a pas de souci, des fois je galère tellement à trouver le bon matos que c'est normal d'aider les autres ^^
Alors la suite :
Voui, en gros c'est ça. Et pour la "triture", t'inquiète pas : les samples importées dans la 909 sont traités exactement de la même manière que les formes d'onde internes : donc filtres, LFOs, effets, matrice de modulation de furieux depuis le dernier OS... genre tu peux faire une ring-modulation entre un sample à toi et une forme d'onde interne, etc etc... et accessoirement il y a un time-stretch comme dans ACID ; sinon le port USB sert à faire les transferts de samples et midifiles entre l'ordi et la bécane, mais attention il ne fait ni interface midi ni carte son (contrairement au SP606).
- Le SP606 : assez différent, c'est uniquement un lecteur de phrases ; donc, pas mal d'effets, beaucoup de mémoire, mais pas de bidouille tordue et aucun son interne. C'est une bécane de live, ça ne t'apportera rien par rapport à ACID.
- La RS7000 : c'est la concurrente directe de la 909. Elle a en gros les mêmes fonctions, en différent.
En mieux : le séquenceur, plus puissant (mais question de goût) ; le son cradingue que certains aiment ; la souplesse en midi pour contrôler des bécanes externes ; meilleurs filtres et meilleures distos que la 909 ; un poil moins chère que la 909.
En moins bien : le son dégueu (ça c'est mon point de vue
) ; les sonorités internes... ben dégueu aussi (et là c'est presque objectif... yamaha power) ; les capacités de synthèse trèèèès limitées p/r à la 909 ; niveau sampling c'est rustique : pas d'USB, peu de traitements, peu de mémoire ; et surtout, écran à l'ancienne qui fatigue vite les yeux.
Sinon, pour le rack à modélisation, oui ça apporte beaucoup ; pour faire simple :
- les groovebox sont basées sur de la synthèse PCM : des formes d'ondes figées subissent divers traitements, mais quoi qu'il se passe, à la base il y aura toujours cette forme d'onde figée.
- les VA (virtual analog) calculent le comportement d'oscillateurs selon moult paramètres, donc les possibilités sont infinies, par contre exit les sons réalistes. L'avantage réside surtout dans l'évolution dans le temps des structures sonores, beaucoup plus aboutie sur un VA (ou un analogique pur pour les riches ;) ).
Sinon, les racks comme le KS Rack fonctionnent tous pareils : ils obéissent au MIDI, qui peut venir de l'ordi, de la 909, d'un clavier... enfin voilà. Du midi qui rentre, du son qui sort, c'est tout, quoi
Bonne chance dans tes choix
Alors la suite :
Citation : Pour la MC 909, d'après ce que tu dis ce serait donc ce qui me conviendrais le mieux puisque ce que je cherche c un truc qui fasse sampleur avec possibilité de triturer les sons et aussi des possibilités de beat + basses en beatbox derrière.
Ce que j'aime dans ce que j'ai lu sur cette machine c'est également le port usb que peu de machines ont (notamment pas la mc 505 sur laquelle je m'étais focalisé en premier).
Voui, en gros c'est ça. Et pour la "triture", t'inquiète pas : les samples importées dans la 909 sont traités exactement de la même manière que les formes d'onde internes : donc filtres, LFOs, effets, matrice de modulation de furieux depuis le dernier OS... genre tu peux faire une ring-modulation entre un sample à toi et une forme d'onde interne, etc etc... et accessoirement il y a un time-stretch comme dans ACID
; sinon le port USB sert à faire les transferts de samples et midifiles entre l'ordi et la bécane, mais attention il ne fait ni interface midi ni carte son (contrairement au SP606).- Le SP606 : assez différent, c'est uniquement un lecteur de phrases ; donc, pas mal d'effets, beaucoup de mémoire, mais pas de bidouille tordue et aucun son interne. C'est une bécane de live, ça ne t'apportera rien par rapport à ACID.
- La RS7000 : c'est la concurrente directe de la 909. Elle a en gros les mêmes fonctions, en différent.
En mieux : le séquenceur, plus puissant (mais question de goût) ; le son cradingue que certains aiment ; la souplesse en midi pour contrôler des bécanes externes ; meilleurs filtres et meilleures distos que la 909 ; un poil moins chère que la 909.
En moins bien : le son dégueu (ça c'est mon point de vue
) ; les sonorités internes... ben dégueu aussi (et là c'est presque objectif... yamaha power) ; les capacités de synthèse trèèèès limitées p/r à la 909 ; niveau sampling c'est rustique : pas d'USB, peu de traitements, peu de mémoire ; et surtout, écran à l'ancienne qui fatigue vite les yeux.Sinon, pour le rack à modélisation, oui ça apporte beaucoup ; pour faire simple :
- les groovebox sont basées sur de la synthèse PCM : des formes d'ondes figées subissent divers traitements, mais quoi qu'il se passe, à la base il y aura toujours cette forme d'onde figée.
- les VA (virtual analog) calculent le comportement d'oscillateurs selon moult paramètres, donc les possibilités sont infinies, par contre exit les sons réalistes. L'avantage réside surtout dans l'évolution dans le temps des structures sonores, beaucoup plus aboutie sur un VA (ou un analogique pur pour les riches ;) ).
Sinon, les racks comme le KS Rack fonctionnent tous pareils : ils obéissent au MIDI, qui peut venir de l'ordi, de la 909, d'un clavier... enfin voilà. Du midi qui rentre, du son qui sort, c'est tout, quoi
Bonne chance dans tes choix
djangologie
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Salut Shake !
Suite à tes conseils finalement je vais rester sur la MC 909 qui a vraiment l'air d'être top .. et ça confirme certaines impressions que j'avais pu avoir, notamment sur le son vomitif de la rs7000
- Concernant les racks .. je crois que je vois un peu mieux ce que c'est, mais faut que je me renseigne davantage dessus car je trouve tjrs le terme "analogique" bizaaree, arf... enfin si je vois à peu près je crois quand même.
- J'ai une dernière question bête..muf muf... par rapport à ce que tu dis sur le port USB de la mc 909 qui sert à faire les transferts de samples et midifiles entre l'ordi et la bécane mais ne fait ni interface midi ni carte son :
si je veux brancher la mc 909 à mon ordi-nathan, quelle genre de branchements dois-je faire ? cad est ce que c'est prévu que le son puisse sortir de l'ordi et dois-je prévoir un convertisseur de type midi/usb pour le branchement ordi/groovebox?
merci infiniment pour tes conseils qui m'aident vraiment pour le choix de la machine !!
chuss, et superbes compositions soit dit en passant !
Suite à tes conseils finalement je vais rester sur la MC 909 qui a vraiment l'air d'être top .. et ça confirme certaines impressions que j'avais pu avoir, notamment sur le son vomitif de la rs7000
- Concernant les racks .. je crois que je vois un peu mieux ce que c'est, mais faut que je me renseigne davantage dessus car je trouve tjrs le terme "analogique" bizaaree, arf... enfin si je vois à peu près je crois quand même.
- J'ai une dernière question bête..muf muf... par rapport à ce que tu dis sur le port USB de la mc 909 qui sert à faire les transferts de samples et midifiles entre l'ordi et la bécane mais ne fait ni interface midi ni carte son :
si je veux brancher la mc 909 à mon ordi-nathan, quelle genre de branchements dois-je faire ? cad est ce que c'est prévu que le son puisse sortir de l'ordi et dois-je prévoir un convertisseur de type midi/usb pour le branchement ordi/groovebox?
merci infiniment pour tes conseils qui m'aident vraiment pour le choix de la machine !!
chuss, et superbes compositions soit dit en passant
!Shake
2402
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Merci 
Alors pour une bonne communication entre la 909 et l'ordi : si tu as une bonne carte son, normalement il y a des ports midi dessus, donc rien besoin de plus. Si tu n'as pas de carte son, il va falloir une interface midi USB (genre MAudio Midisport 2x2, elle marche bien, 60 euros) ;
-pour la communication audio, toujours pour le cas où tu n'as pas de carte son, si ton ordi est moderne tu n'auras besoin de rien de plus : les cartes son intégrées des PCs modernes ont toutes des entrées sorties numériques (SPDIF coaxial ou optique), hop tu branches ta MC909 en numérique avec l'ordi et comme ça, aucune dégradation de signal
Pour résumer :
MIDI :
midi out 909 >> midi in ordi (pour contrôler ACID ou autre avec la 909)
midi out ordi >> midi in 909 (pour séquencer les sons de la 909 depuis l'ordi)
USB 909 >> Ordi (pour transférer des samples et des sauvegardes)
AUDIO :
SPDIF out 909 >> SPDIF in ordi (pour enregistrer les sons de la 909 directement dans ACID)
SPDIF out ordi >> SPDIF in 909 (pour sampler directement dans la 909 le son de ton ordi, c'est souvent plus rapide que l'USB)
Voilà voilà... bon, faut pas oublier non plus que la 909 a des défauts, il n'y a pas de machine parfaite ; mais disons que pour l'instant c'est celle qui en a le moins
Alors pour une bonne communication entre la 909 et l'ordi : si tu as une bonne carte son, normalement il y a des ports midi dessus, donc rien besoin de plus. Si tu n'as pas de carte son, il va falloir une interface midi USB (genre MAudio Midisport 2x2, elle marche bien, 60 euros) ;
-pour la communication audio, toujours pour le cas où tu n'as pas de carte son, si ton ordi est moderne tu n'auras besoin de rien de plus : les cartes son intégrées des PCs modernes ont toutes des entrées sorties numériques (SPDIF coaxial ou optique), hop tu branches ta MC909 en numérique avec l'ordi et comme ça, aucune dégradation de signal
Pour résumer :
MIDI :
midi out 909 >> midi in ordi (pour contrôler ACID ou autre avec la 909)
midi out ordi >> midi in 909 (pour séquencer les sons de la 909 depuis l'ordi)
USB 909 >> Ordi (pour transférer des samples et des sauvegardes)
AUDIO :
SPDIF out 909 >> SPDIF in ordi (pour enregistrer les sons de la 909 directement dans ACID)
SPDIF out ordi >> SPDIF in 909 (pour sampler directement dans la 909 le son de ton ordi, c'est souvent plus rapide que l'USB)
Voilà voilà... bon, faut pas oublier non plus que la 909 a des défauts, il n'y a pas de machine parfaite ; mais disons que pour l'instant c'est celle qui en a le moins
djangologie
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Salut Shake ! 
oué c'est vrai tes compos sont vraiment excellentes, notamment dans le genre trip-hop j'aime bcp, je vais essayer de mettre des avis qd j'aurai 1 peu plus le temps .
Concernant les branchements j'espère que ça le fera avec ma soundblaster live 5.1..j'ai aussi un cable pour l'i/o SPIDF dont je compte me servir.
Encore vraiment merci pour tous ces précieux conseils .. je sens que je m'en vais claquer de la bonne musique de chambre moi, voir peut être même un p'tit bal'musette ou un smurf si je sens bien la machine, arf ..
Bonne continuation à toi, & keep ze goowd staïl comme on dit las bas sur les haut plateaux de la pampa,
ciao !
oué c'est vrai tes compos sont vraiment excellentes, notamment dans le genre trip-hop j'aime bcp, je vais essayer de mettre des avis qd j'aurai 1 peu plus le temps
. Concernant les branchements j'espère que ça le fera avec ma soundblaster live 5.1..j'ai aussi un cable pour l'i/o SPIDF dont je compte me servir.
Encore vraiment merci pour tous ces précieux conseils .. je sens que je m'en vais claquer de la bonne musique de chambre moi, voir peut être même un p'tit bal'musette ou un smurf si je sens bien la machine, arf ..
Bonne continuation à toi, & keep ze goowd staïl comme on dit las bas sur les haut plateaux de la pampa,
ciao !
Anonyme
521410
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