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Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?

  • 2 657 réponses
  • 190 participants
  • 160 255 vues
  • 312 followers
Sujet de la discussion Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
Simple question, défoulez-vous, juste pour que vous nous fichiez la paix sur le reste du forum, maintenant il y a un sujet dédié.
Afficher le sujet de la discussion
1501
Je comprend.
On est pas forcement d’accord sur tout mais tu sais comme je t’apprecie vraiment, et je sais que tu saisis mon point de vue parce que tu sais comment je raisonne.
Mais tu as tout a fait raison, je pose en ce qui me concerne ma reflexion totalement sur le global, pas sur ceux qui travaillent chez Behringer et qui peuvent tout a fait etre dans une démarche aussi passionnelle que les autres.
Perso j’ai accepté aussi l'idée des clones, en sortant des images caricaturales idiotes, et c’est vraiment en grande partie grace a toi.
Tu ne m’as pas rendu plus bête au contraire, et je t’en suis reconnaissant.

Le problème c’est que l’affaire Arturia perso ca m’a achevé avec eux.
S’ils ont osé faire ca, c’est bien parce qu’ils sont vraiment ce qu’on leur reproche.
Et c’est pas la petite discussion entre nous ici qui le demontre, mais toutes les reactions ici et sur le net mondial.
Si beaucoup ont été choqués ca n’est pas parce qu’ils ne comprennent pas le business, mais surtout par rapport a l’ethique.
Ca fait quand meme consensus partout tout ca.
1502
Les pratiques commerciales d'Arturia ne valent guère mieux que celles de Behringer et tu n'hésites pourtant pas à monter au créneau pour prendre leur défense. Deux poids deux mesures ? :mrg:
1503
Si tu me pointes du doigt argumentes un peu parce que la a part du vide tu lances un truc gratos.
Vas y exprime ce qui ne vaut pas mieux avec des exemples.:clin:
1504
Tu as la mémoire courte.
https://fr.audiofanzine.com/bundle-instrument/arturia/v-collection-7/forums/t.690140,commentaires-sur-la-news-arturia-lance-le-bundle-v-collection-7-et-l-analog-lab-4,post.9954679.html
1505
ouais mais voilà le danger avec le coté clivant de behri et le propos meme de ses "pseudos" justifications , ce n'est pas parce qu'arturia (ou n'importe quel boite d'ailleurs) fait des trucs de cet ordre que ca justifie que l'on cautionne ce genre de comportement de manière systématique et systémique .
Thom'
1506
Citation de fungusimperator :
Tu as la mémoire courte.
https://fr.audiofanzine.com/bundle-instrument/arturia/v-collection-7/forums/t.690140,commentaires-sur-la-news-arturia-lance-le-bundle-v-collection-7-et-l-analog-lab-4,post.9954679.html


Ha oui je me rappelle.
Bon pour moi c'est un problème autre et tres spécifique.
Ca n'a fondamentalement rien a voir avec le debat dont on parle ici.

Le souci c'est que c'est difficile de l'extérieur d'avoir la vérité car c'est ta parole contre la leur, et nous savons tous combien quand quelqu'un qui a tant de rancoeur pour des raisons tres personnelles et vient l'affirmer ouvertement il peut aussi tourner les choses a sa maniere.
Mais je n'ai absolument rien contre toi vraiment, et peut etre as tu raison.
Et si c'est le cas je te dis que je te comprend et qu'effectivement Arturia n'est pas super fair play sur le coup.
Mais la encore as tu plus raison que tes détracteurs?
Et je pense qu'on est pas au niveau de la problematique Berhinger.

Mais ca n'est que mon humble point de vue je comprend qu'on puisse penser l'inverse, cela dit comment être sur de la vérité en ce qui te concerne?
(parce que la verité de Berhinger et des produits qui sortent, puis de leur communiqué de presse...ca c'est assez clair)
1507
Depuis le début de cette histoire, je me borne à l'aspect légal. Sinon, on n'en finit plus de savoir qui a demandé quelle autorisation à qui pour faire quoi. Accessoirement, ce qu'on reproche à Behringer peut être reproché à Antonus, MosLab, Deckard's dream, Studio Electronics, etc...Si on va par là. Distinguer la vile copie de l'hommage présuppose de connaître ce qu'il y a dans l'intention de chaque concepteur et on tombe dans l'arbitraire.

Quant à l'argument consistant à dire que voler un voleur n'est pas criticable, c'est un argument de chevalier blanc, pas d'avocat.

Pour l'histoire du Swing, on n'est pas dans la même catégorie d'hommage, quand même. Rien que parce qu'ils ont commis ça, je pense que ça fait comprendre (ou ça confirme) ce que beaucoup d'entre nous savaient déjà.

C'est con, parce qu'une entreprise, ça a le droit de changer. On peut avoir fait des copies foireuses et retrouver le chemin de l'innovation et de la créativité, apporter quelque chose de frais au marché, un souffle nouveau, une rupture technologique. Là, la seule nouveauté, c'est le prix. Quand ils auront tout copié, va bien falloir qu'ils s'enlèvent les doigts pour pondre quelque chose de nouveau, sans quoi, dans 5 ans on en parle plus.

[ Dernière édition du message le 13/12/2020 à 16:23:38 ]

1508
La vérité est ailleurs. Mais où ?
1509
x
Hors sujet :
Totounet, quand les 2 parties s'accordent sur la même version des faits, il faut vraiment ne vouloir voir que ce qui sert tes intérêts pour ne pas en tenir compte et oser continuer à affirmer contre toute évidence que c'est ma parole contre la leur.
La réponse officielle de Baptiste Le Goff d'Arturia :
https://fr.audiofanzine.com/bundle-instrument/arturia/v-collection-7/forums/t.690140,commentaires-sur-la-news-arturia-lance-le-bundle-v-collection-7-et-l-analog-lab-4,post.9954921.html
Une réponse édifiante à cette réponse point par point :
https://fr.audiofanzine.com/bundle-instrument/arturia/v-collection-7/forums/t.690140,commentaires-sur-la-news-arturia-lance-le-bundle-v-collection-7-et-l-analog-lab-4,post.9955027.html
Enfin, passons, tes réponses dans ce fil ont déjà montré la mauvaise foi dont tu es capable, je 'nai aucune envie de remettre le couvert.

1510
@fungusimperator : dans les différents échanges, je vois surtout une négociation qui a mal tourné entre deux entreprises. Par contre, dans d'autres situations (ici, le Synclavier , là avec l'Emulator), les choses se sont "bien" passées visiblement (je ne suis pas dans les coulisses hein)
1511
Citation :
La vérité est ailleurs. Mais où ?

Clairement plus loin, n'en doutons pas :mrg:

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

1512
Citation de coyote14 :
C'est con, parce qu'une entreprise, ça a le droit de changer. On peut avoir fait des copies foireuses et retrouver le chemin de l'innovation et de la créativité, apporter quelque chose de frais au marché, un souffle nouveau, une rupture technologique. Là, la seule nouveauté, c'est le prix. Quand ils auront tout copié, va bien falloir qu'ils s'enlèvent les doigts pour pondre quelque chose de nouveau, sans quoi, dans 5 ans on en parle plus.


Oublions un instant qu'il s'agit de Music Tribe et prenons d'autres marchés très matures, comme la guitare, l'automobile ou la menuiserie... Je suis persuadé qu'il y a un tas d'innovations pas seulement dans les produits, mais dans les procédés industriels. On construit toujours des portes en bois avec des planches, une serrure et des gonds, ça ne fait pas des industriels de la menuiserie bois de vulgaires copieurs sans imagination. Il s'agit là aussi d'abaisser les coûts pour être plus compétitif et/ou plus rentable (la marge, chacun en fait ce qu'il en veut après tout).
De même, quand Tupperware sort des supermarchés pour inventer (ou répandre) la vente en réunion, ils innovent considérablement. C'est toujours les mêmes ustensiles de cuisine tout mous, mais ils changent le canal de distribution et font un carton planétaire.

Loin de moi l'idée de défendre Music Tribe, je suis de ceux qui n'apprécient pas le coup du Swing ou tout repompage de produits en circulation, mais cela ne m'empêche pas d'analyser à froid leur stratégie pour bien comprendre où cela peut mener. Force est de constater que l'innovation industrielle ou commerciale fait partie de la famille de l'innovation. Aucune boite ne peut innover sur tous les tableaux à la fois (conception, production, distribution, marketing, organisation, IT, finances, juridique...). Il faut sélectionner les plus pertinents en accord avec sa stratégie et son positionnement.

AF TV synthés

Synthwalker TV

[ Dernière édition du message le 13/12/2020 à 17:12:48 ]

1513
Citation de fungusimperator :
x
Hors sujet :
Totounet, quand les 2 parties s'accordent sur la même version des faits, il faut vraiment ne vouloir voir que ce qui sert tes intérêts pour ne pas en tenir compte et oser continuer à affirmer contre toute évidence que c'est ma parole contre la leur.
La réponse officielle de Baptiste Le Goff d'Arturia :
https://fr.audiofanzine.com/bundle-instrument/arturia/v-collection-7/forums/t.690140,commentaires-sur-la-news-arturia-lance-le-bundle-v-collection-7-et-l-analog-lab-4,post.9954921.html
Une réponse édifiante à cette réponse point par point :
https://fr.audiofanzine.com/bundle-instrument/arturia/v-collection-7/forums/t.690140,commentaires-sur-la-news-arturia-lance-le-bundle-v-collection-7-et-l-analog-lab-4,post.9955027.html
Enfin, passons, tes réponses dans ce fil ont déjà montré la mauvaise foi dont tu es capable, je 'nai aucune envie de remettre le couvert.



Je pense pas que m'attaquer sur ma prétendue mauvaise foi te rende plus crédible, d'autant plus que je ne t'ai pas attaqué perso.
A la lecture de tes liens je n'arrive sincèrement pas a avoir le meme lecture que toi cependant, et sans aucune volonté de te contredire en soi.
Mais au vu de la rancoeur tenace que tu as personnellement sur cette affaire (et que je respecte, c'est humain) je comprend que pousser au clash agressif perso soit un prolongement naturel.
Je concluerai aussi que si je suis de mauvaise foi avec Berhinger, ben on doit etre un sacré paquet vu l'edito special qu'AF a fait sur le swing qui ne correspond que completement a mon avis.
Et puis faudrait demander aux pros des autres marques, aux patrons des petits magasins, voire a certains concepteurs artisanaux de machines (etc) ce qu'ils pensent de Berhinger parce que quand j'en parle avec eux c'est marrant mais on sait tous sur quoi on est d'accord (en fait a peu pres tout).
Alors tu peux vilipender ma pretendue mauvaise foi je me sens moins seul que toi dans cette perception, et une simple recherche Google sur les differents petits scandales liés a cette marque t'apportera une reponse a reflechir.
Tu peux aussi d'ailleurs faire la meme recherche sur les autres marques (dont Arturia) tu trouveras beaucoup moins de choses a ce sujet.
Peut etre que ca s'explique?

Mais ceci étant dit, j'ai pas de soucis avec les clones (grace aussi a Eric qui m'a fait intelligemment réfléchir), les consoles numériques issues de Midas, le Deepmind, tous des produits qui ne perdent pas de sens quoi.
J'essaie de rester pragmatique, peut etre que tu ne passeras pas tes vacances avec moi l'été prochain (et si tu savais comme ca m'attriste) cependant j'ai pas l'impression de faire de la mauvaise foi.( surtout quand je reconnais certains bons produits de chez eux ma foi).
1514
x
Hors sujet :
:facepalm:
Je parle de ta mauvaise foi dans le fil sur Arturia, où tu ne tenais aucun compte des arguments qui ne collaient pas à ta vision partiale, posais des soi-disant questions auxquelles les réponses avaient déjà été données plusieurs fois dans le seul but de mettre à mal mes déclarations et continuais à défendre Arturia vaille que vaille.
Concernant Behringer, je partage ton avis. Tu n'as qu'à (re)lire mes interventions dans différents fils à propos de cette marque si jamais tu en doutes. Même si je n'ai jamais rien eu à faire avec eux, je les critique bien plus fort que Arturia.
1515
Aorhh tout ça pour du Arturia...

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 13/12/2020 à 20:52:59 ]

1516
Thom'
1517
Ok, j'ai arrêté de regarder quand il a dit que la TD3 n'était pas un clone de TB303. C'est tellement couper les cheveux en 4 que ça ne veut plus rien dire.

[ Dernière édition du message le 15/12/2020 à 10:16:06 ]

1518
Behringer clone des "clones" déjà existants, principalement destinés au DIY comme par exemple la Xoxbox pour la TB3030 ou le Jasper pour le Wasp. Ca ne veut donc pas rien dire.
1519
Falkenmaze : bah justement t aurais du continuer peut être . il s explique par la suite et de ce que j en comprends il dit qu elle n est ni plus ni moins légitime que les autres itérations ou inspirations de 303 soft ou hard . Et il ne critique pas les produits behri et est assez flatteur par la suite sur le dm12 le neutron les bcr et bcf 2000 mais bel et bien la posture la communication et le marketing « particulier «  de son dirigeant .
D accord ou pas avec ben Jordan ou ulli behringer la vidéo est intéressante je trouve .
Thom'
1520
Thom'
1521
Excellent ce Benn ! :bravo:

 

 

 

"La musique c'est de l'émotion dans l'espace et le temps" Nicolas G.

"Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière." Michel Audiard.

MrBlue on air : illustrasons

1522
Wow... je n’ai pas suivi le truc mais si c’est avéré, là c’est encore un pas de plus dans la mauvaise direction. Je n’ai de Behringer que des mixers mais je vais finir par m’en débarrasser (les donner à un association/ maison de jeune/école). Je suis dégoûté là. A suivre....
1523
Et oui, ce n'est pas nouveau, juste que dans le monde de la musique ce type de comportement fait tâche. Il suffit de s'intéresser à la guerre des brevets pour voir comment, dans le monde industriel, les compagnies se pourrissent mutuellement, déposant des brevets uniquements pour "encercler" et bloquer les innovations des concurrents par exemple.

Depuis que mon arrière grand-père s'est fait piller son brevet par une grosse compagnie américaine qui a fait sa fortune avec, je me contre-fout de la propriété industrielle. Un brevet ne protège en rien. Il suffit qu'un pays entre en guerre pour qu'il déclare public tout les brevets protégés sur son territoite, que ce soit sur un stylo à plume ou un bombardier.

Berhinger se comporte comme une compagnie chinoise, qui se fiche complètement du copyright, soit... C'est sûrement la seule façon de survivre en Chine, avant de se faire dépouiller à son tour le jour où le vent tournera.

Mais nous sommes les consommateurs, à nous de faire un choix, éclairé et surtout dépassionné.
1524
Ce qui nous a amené à 1524 posts c'est qu'un budget limite souvent les choix. On veut une bonne machine hors budget, un pirate sort une copie abordable et on craque. One en devient flexible sur notre vision du monde idéale (quand on en a une...). Et on se justifie sur des sujets comme celui-ci lorsqu'on s'ennuie un peu!

Time2Groove

1525
Citation de huracan :

Berhinger se comporte comme une compagnie chinoise, qui se fiche complètement du copyright, soit... C'est sûrement la seule façon de survivre en Chine, avant de se faire dépouiller à son tour le jour où le vent tournera.


Berhinger ne s'en fiche pas du tout, au contraire, ils s'attaquent aux produits sans copyright