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Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?

  • 2 657 réponses
  • 190 participants
  • 160 292 vues
  • 312 followers
Sujet de la discussion Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
Simple question, défoulez-vous, juste pour que vous nous fichiez la paix sur le reste du forum, maintenant il y a un sujet dédié.
Afficher le sujet de la discussion
2301
Citation de ascent :
Citation de Modulator18 :
Je peux malgré tout comprendre que les fans de vintage historique ne digèrent pas...?


Là, faudra m'expliquer ? ce n'est pas le première fois que je lis ce genre de propos hors, je n'ai jamais croisé quelqu'un critiquer Behringer et ses tarifs uniquement parce qu'ils étaient possesseurs des machines clonées.


Effectivement, je voulais demander si c'était quelque chose qui avait été vraiment observé ou juste l'idée que certains peuvent se faire des fans de vintages historiques ?
2302
Si tel est le cas, ça me semble un peu couillon. J'ai une Strat US, clonée par 10 000 marques exotiques et personnellement, je ne vois pas en quoi ça pourrait la dévaloriser. Au contraire même !
2303
Pareil, s'il n'y avait qu'ibanez qui avait le droit de vendre des tube screamer, on perd la moitié des fabricants boutique chez les guitaristes :mrg:
2304
x
Hors sujet :
Je fais un petit HS : je suis clavieriste depuis plus de 30 ans et aussi fan de jolies basses. Mon rêve serait d'avoir une Rickenbacker (mais ça coûte minimum 3000€!).
J'ai découvert cette semaine qu'il en existait des copies, notamment par Harley Benton, dans les 200€. Je m'en prendrai une dans les mois qui viennent. Ça n'enlève pas un client à Rickenbacker, mais j'aurai le plaisir d'en avoir une imitation.
D'ailleurs il y a quelques années je m'étais initié a la basse sur une Fender... Squier :mrg:

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

[ Dernière édition du message le 18/02/2025 à 19:55:17 ]

2305
x
Hors sujet :
@Lennon Mercury
il existe des copies de la marque Fernandes de très bonne facture.

https://closedmouth19.bandcamp.com/

2306
x
Hors sujet :
Et quand on y pense... :mrg:

:facepalm:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

2307
Je trouve que les comparaisons avec la guitare ou une pédale d'OD est un peu boiteuse, et je me demande si elle aide vraiment à comprendre le problème (= ce dont on discute). La différence entre deux synthés, ce n'est pas du tout la même chose que la différence entre deux guitares, ou entre deux OD (pour des raisons encore différentes). Cependant, on trouve des phénomènes tout à fait similaires, ce qui montre que le problème n'est pas que Behringer c'est le méchant, et tout les autres sont les gentils.

J'en reviens à la nécessité de discuter plutôt du business de la musique en général, et ce que je pointe depuis le début. Pour moi, le problème (= ce dont on discute, je reprécise), c'est pas qu'on trouve des produits de qualité correcte à des prix incroyablement bas. Ca c'est plutôt le bon côté de la chose. Le problème est lié au fait qu'il y a une direction qui est donnée et que cela structure le marché, puis la musique in fine. Le tableau c'est que c'est quasi impossible de vivre en tant que fabriquant d'appareils ou d'instruments européen ou américain, sans se positionner dans une niche de luxe, i.e. ajouter au produit de base tout un blabla sur le "roulé sous les aisselles".

La gamme "moyenne" de produits accessibles pour le musicien moyen, novatrice, très qualitative, sans être estampillé "luxe, collector", devient une exception. C'était pourtant le gros de l'industrie musicale avant. En dessus on avait le luxe pour les amateurs fortunés, dentistes et collectionneurs. En dessous on avait la production pour enfants, instruments d'étude, pour débuter, voire gadget pour s'amuser. La qualité du bon marché est devenue tout à fait correcte, vidant cette gamme que j'ai appeléle "moyenne". Et ça, si mon tableau n'est pas trop faux, cela a des conséquences: le bon marché peut exister économiquement, parce qu'il se contente de copier de loin, ce qui existe déjà. Le "pas" bon marché peut exister économiquement, s'il repose sur du prestige, du luxe, enfin des trucs qui n'ont rien à voir avec la qualité intrinsèque comme le symbole.

Après, je trouve bien qu'il existe du cheap et du luxe. Ce sont des industries qui, en soit, ne font pas de tort au coeur du marché, Souvent même, elles le dynamisent. Mais là, mon diagnostic, c'est que ce coeur du marché est en train de s'effondrer. J'ai l'impression que c'est valable pour toute l'industrie, pas seulement celle du marché de la musique. Donc pour nous, ici, la question c'est, qu'est-ce que ça fait à la musique elle-même? Un petit constat par exemple, c'est la disparition des amplis guitares et des batteries accoustiques sur les scènes: de plus en plus souvent, on exige que l'on joue sur de la modélisation. Le fait que l'on n'ose plus pratiquer un instrument bruyant, comme le piano, "parce que les voisins". Je pense qu'il y a d'autres conséquences moins visibles dans le type même de musique que l'on fait (disparition des genres "bruyant", "lourd à transporter"). Bref, la musique se "laptopise". Les gros instruments, bruyants, uniques, seraient de plus en plus réservés aux riches collectionneurs. C'est une question, hypothèse que je soulève.

[ Dernière édition du message le 19/02/2025 à 07:26:44 ]

2308
Tout en respectant ton point de vue, je ne vois pas du tout comme toi la disparition des batteries ou des pianos.
(Et il se vend beaucoup de pianos numérique d’etude pour un apprentissage du piano traditionnel.)

Quand aux guitaristes, meme s’il est vrai que je joue dans un registre plutot « Roots » je ne les vois jamais sur des gros multi-effets modernes a modélisation, ils sont toujours sur des rack de pedales traditionnels.

[ Dernière édition du message le 19/02/2025 à 10:04:31 ]

2309
Le marché du luxe a de beaux jours devant lui... il faut voir tous ces influenceurs qui font la promotion des dictatures comme Dubaï... ils trouvent un public. Les marques chères ça plait énormément, les gens sont fiers de mettre un pognon de dingue. Tout ça pour la pose. Et puis les produits haut de gamme ne sont pas exempts de reproches. Que je sache, les iphone d'apple (hors de prix) utilisent des matériaux récupérés par des enfants exploités dans les mines...

[ Dernière édition du message le 19/02/2025 à 09:21:30 ]

2310
Citation :
Un petit constat par exemple, c'est la disparition des amplis guitares et des batteries accoustiques sur les scènes: de plus en plus souvent, on exige que l'on joue sur de la modélisation.

??????

https://closedmouth19.bandcamp.com/

2311
C'est plutôt un fait en effet, quand t'arrives sur une scène sérieuse, ou quand t'es amené à tourner, t'es poussé vers la modélisation de plus en plus, comme les calvièristes ont été poussé vers le numérique il y a quelques années. Moi la modélisation je pratique depuis le début quand c'était niche, jusqu'à aujourd'hui où le sondier qui t'accueilles s'attend pas à placer des micros sur scène, ça m'empêche pas d'avoir des lampes à la maison pour me faire plaisir, ni de passer par un pedal board, plutôt par snobisme d'ailleurs je crois.
Par contre je partage un peu le constat sur le moyen de gamme, à ceci près que pour moi, le bas de gamme a disparu et le milieu de gamme est devenu ultra abordable. Jsais pas trop pour le coeur de marché en revanche, faut quand même se rappeler qu'on a eu un gros boom il y a 20/25 ans et que c'est pas deconnant de voir les choses se mettre en place différemment, avec une place pour bien davantage de musiciens loisirs.

Citation :
Je trouve que les comparaisons avec la guitare ou une pédale d'OD est un peu boiteuse, et je me demande si elle aide vraiment à comprendre le problème (= ce dont on discute).

ça ne résoud pas le questionnement, mais ça illustre un peu comment un marché peut vivre avec des copies, des innovations, des pédales asiat à 20 balles et des tube screamer boutique à 300.

[ Dernière édition du message le 19/02/2025 à 11:04:14 ]

2312
Citation :
Un petit constat par exemple, c'est la disparition des amplis guitares et des batteries acoustiques sur les scènes: de plus en plus souvent, on exige que l'on joue sur de la modélisation.

Ah ok, je comprends mieux pourquoi les concerts sonnent si mauvais depuis des années...
2313
Citation de CS01-II :
Citation :
Un petit constat par exemple, c'est la disparition des amplis guitares et des batteries acoustiques sur les scènes: de plus en plus souvent, on exige que l'on joue sur de la modélisation.

Ah ok, je comprends mieux pourquoi les concerts sonnent si mauvais depuis des années...


C'est un peu de la provocation, mais c'est le questionnement que j'ai: qu'est-ce que cette évolution fait à la musique, au final?

Je crois que je donnais un exemple caricatural que j'ai effacé (merci alzeihmer... en tout cas je ne l'ai plus retrouvé) c'était qu'avant, on construisait d'immenses orgues qu'on mettait dans des cathédrales, aujourd'hui, on a un petit orgue numérique à 300 balles dans sa chambre. Les avantages pratiques (et économiques) sont assez évidents... Mais ma question c'était "qu'est-ce que ça fait à l'expérience musicale?" Difficile de prétendre que c'est la même chose.


Pour revenir à Behringer (parce que là ça part un peu loin), je ne sais pas ce que Behringer fait au monde du clavier, je ne suis pas assez clavier moi-même pour y répondre. Silicon Machine Extended disait plus haut qu'il n'y a plus de bas de gamme et que le bas de gamme est devenu le moyen de gamme. Je pense que c'est assez juste en terme de qualité. Pour aller plus loin, il faudrait des infos un peu plus consistantes que mes impressions. Mais l'espèce de "standardisation" de l'offre (toujours plus des mêmes choses), est-ce que d'autres la ressentent?
2314
Citation :
Mais l'espèce de "standardisation" de l'offre (toujours plus des mêmes choses), est-ce que d'autres la ressentent?

Je ne suis pas tout à fait d'accord, il existe plein de choses nouvelles pour qui veut bien chercher. Par exemple, au niveau des claviers, tout ce qui est MPE. J'ai commencé à m'y intéresser quand l'Osmose est sorti et ça m'a amené à m'intéresser à ce secteur en particulier, et j'ai fait des découvertes de produits qui existent depuis déjà quelques années (le Linnstrument et la marque ROLI par exemple). Je viens de franchir le pas et me commander le Roli Seabord 2.
Je trouve que des marques comme Sonicware ou Modal sont plutôt novatrices aussi, et d'autres comme Waldorf ou UDO sortent des claviers qui sortent des sentiers battus. Il n'y a pas que Roland, Yamaha et Behringer quoi :)

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

2315
Je ne suis que partiellement d'accord avec toi Alex.
D'une part le constat que tu fais me semble très partiel. Oui sur certaines échelles du marché de la musique live la modélisation s'est imposé (voire elle est imposée.. je passe sur la critique facile en qualité, ça me semble pas le sujet et c'est plutôt faux..). Mais pour ma part je sonorise encore pas mal de musiciens différents chaque année, en théâtre, jazz live, en soul, etc.. sur des scènes nationales qui ont des moyens financiers ou dans des beaux festivals reconnus, et la modélisation c'est plutôt l'exception que la règle.
Mais c'est pas le sujet ici...

Non surtout la partie où tu t'inquiètes de la place qui reste dans le marché. Silicon et Lenon ont répondu avant moi, mais tu oublies l'innovation, qui n'a pas besoin d'être luxueuse à proprement parler. (L'osmose c'est 1770 balles. Pas une paille mais pas du luxe quand on le rapporte au salaire médian, et qu'on le compare à d'autres biens de consommation de loisir...). J'en déduis qu'il reste une place pour les boîtes qui bossent sur des produits qui ne font pas que ressasser l'existant (donc pas les pédales boutiques dont le business model repose sur beaucoup de marketing et de mystification.. même pas juste du mythe là on est carrément dans l'ésotérisme avec certains fabricants boutique...)

Et oui pour revenir dans le sujet. Ce qu'on reproche à Behringer, c'est un ensemble indissociable de pratiques qui, conjuguées, forment un système qu'on a le droit de juger néfaste (Behringer étant particulièrement adossé à tous les éléments de ce système, même si c'est pas la seule marque, c'est sur eux que portent les critiques).
Mais en fait, c'est au consommateur de ne pas tomber dans le côté néfaste. Acheter un synthé Behringer c'est pas le mal en soit, et isolément c'est pas pire que d'acheter n'importe quel autre truc de musique électronique... Behringer titille et incite, il peut être critiqué en ce sens, mais si il n'y a personne pour se laisser abuser sans y songer, bah Behringer c'est plus qu'un fabricant de synthé lambda.

[ Dernière édition du message le 19/02/2025 à 13:11:27 ]

2316
Non non, je me retrouve tout à fait dans ce que vous écrivez. L'innovation existe encore, c'est certain. Mais est-elle aussi facile qu'avant? Dans le marché de la guitare ou de l'amplification, beaucoup reviennent aux standards historiques. On n'est plus dans les 90'. Le monde du synthé je ne le connais pas assez pour juger.

C'est cool d'avoir des échanges constructifs sur ce topic de l'enfer :bravo:

[ Dernière édition du message le 19/02/2025 à 13:55:53 ]

2317
Citation :
C'est plutôt un fait en effet, quand t'arrives sur une scène sérieuse, ou quand t'es amené à tourner, t'es poussé vers la modélisation de plus en plus, comme les calvièristes ont été poussé vers le numérique il y a quelques années.



Je ne comprends pas comment on peut avoir une expérience aussi différente.
Je fais des scenes diverses jusqu’a des festivals avec pas mal de monde, et j’ai jamais vu un ingé son pro pousser vers la modélisation, ou se permettre des remarques de ce type face a un arriste.

Le boulot d’un ingé pro c’est d’assumer le set up des musiciens, pas de les pousser vers quoi que ce soit.
Ou alors c’est justement qu’il n’est pas si pro que ca et c’est a ca notamment que tu le reconnais.

Quand on voir d’ailleurs la vibe des petits synthés sur scène avec des set de pedales a l’ancienne (pour des groupes a indentité marquées) on est loin de cet esprit.
2318
surtout qu'il y a une grosse mode au niveau des batteries avec le retour du tom médium unique comme dans les 70's (avec des caisses claires bien fat parfois au delà du classique 14"x6,5")… on ne voit plus que ça, et les diverses marques s'orientent de plus en plus vers ces kits assez simples.
pas bien compris d'où ça sort encore…

https://closedmouth19.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 19/02/2025 à 15:37:58 ]

2319
En tout cas, sur la scène jazz et ses dérivées, il y a un véritable retour en grâce du Fender Rhodes, quand bien même le clavier a aussi un Nord Lead, donc moi je constate l'effet inverse d'Alex.
Et la seule fois ou j'ai vu un Behringer sur scène, c'était un concert de Jacco Gardner qui avait un Model D dans son Set-up.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

[ Dernière édition du message le 19/02/2025 à 16:23:51 ]

2320
The Cure n'a aucun matériel Behringer pourtant ils ont un son ignoble en studio et en concert (depuis 20 ans).
2321
Il y a des périodes, des modes j'imagine. Il y a peut être en ce moment "un temps Rhodes" (je ne connais pas la scène jazz et dérivés).
En tout cas, pour Beh, je regardais l'autre jour un live de Zaho De Sagazan. Elle est accompagnée de 4 musiciens et 2 systèmes Eurorack fort bien fournis en modules divers et variés. Et j'ai noté au milieu de ça, intégré à au moins un rack donc, un Beh The CAT. Au milieu de machines qu'on pourrait qualifier de premium, pour une artiste qui commence à avoir les moyens de ses envies.
De là à en conclure que les (ok ok, "certains" :roll:) artistes prennent juste les instruments pour ce qu'ils sont ou ce qu'ils offrent sans se faire plus de nœuds au cerveau que ça... :oops2:

[ Dernière édition du message le 19/02/2025 à 16:56:21 ]

2322
les batteries et les pedalboards et autres amplis ont encore de beaux jours devant eux… quelques concerts récents au pif dans des styles variés. :clin:




https://closedmouth19.bandcamp.com/

2323
Ca dépend énormément des styles... C'est sûr que pour du jazz, ou du vieux rock, un modélisateur ça peut faire tâche sur scène, ou plutôt l'absence d'ampli, mais ces styles sont plutôt minoritaires en termes de places vendues aujourd'hui.

Par contre sur les grosses tournées indé, pop, hip hop la logique modélisation + console en rack que le groupe déplace de scène en scène pour le monitoring in ear est extrêmement présente pour la simple raison que c'est éminemment reproductible, peu encombrant, fiable, facile à avoir en spare etc... Un exemple récent de transition est THE Edge qui est passé sur de la modélisation avec les pédales UA.

L'avantage des amplis sur scène c'est exclusivement pour le confort des musiciens, si les hp de retour ne sont pas bons...

Pour la batterie c'est une autre limonade, parce que même si les batteries électronique ont bien progressé, et que le volume des drums sur scène est un vrai souci (devenu impossible dans 99 % des bars et globalement complexe dans les petits espaces), le saut en sensation pour le musicien est sans commune mesure. (sauf si le style impose des sons electroniques, ou du trig pour certaines parties comme pour la GC dans pas mal de styles de métal).

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

[ Dernière édition du message le 19/02/2025 à 17:15:04 ]

2324
x
Hors sujet :
Citation de CS01-II :
The Cure n'a aucun matériel Behringer pourtant ils ont un son ignoble en studio et en concert (depuis 20 ans).


C'est parfaitement gratuit et discutable (et HS)... mais j'ai ri :mrg:

[ Dernière édition du message le 19/02/2025 à 17:21:11 ]

2325
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Hors sujet :
Pour les cure, je suis d'accord, j'aime plus leur son sur scène car trop éloigné de ce que j'aimais chez eux, de là à dire qu'il est pourri, c'est peut-être un brin exagéré… :clin:

https://closedmouth19.bandcamp.com/