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Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?

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Sujet de la discussion Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
Simple question, défoulez-vous, juste pour que vous nous fichiez la paix sur le reste du forum, maintenant il y a un sujet dédié.
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2551
Le filtre du Pro-1 c'est surtout sa résonance totalement inexploitable qui m'a déçu. De plus je n'ai pas trouvé les enveloppes si claquantes que ça et les oscillos pas si gras que je l'imaginais (trop droits peut-être comme Ascent l'a évoqué). Je m'en suis donc séparé moi aussi.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

2552
J’ai prévu un benchmark entre mon Pro One et sa ré-édition. Je partagerai cela avec vous me moment venu.
2553
Citation de Silicon Machine Extended :
L'innovation du Swing, c'est surtout de reussir à le faire rentrer dans un process de prod qui permet de le sortir à 60 balles. Autant le mérite d'arturia, ça a été de pousser ce concept de mini clavier midi/cv (parce que bon, sur la conception, ça n'a rien de revolutionnaire) et ouvert le marché, autant celui de behringer, c'est d'avoir raclé les coûts. Ce qui est très con, c'est d'avoir fait une copie conforme au niveau cosmetique.


Justement ce n'est pas "très con", c'est ce qui fait qu'on identifie le Swing au Keystep qui n'a pas fait qu'ouvrir un marché mais est partout et adopté largement. C'est là l'une des clefs de la structure des coûts, c'est qu'il y a pas grand chose à mettre en marketing/pub vu qu'on adopte totalement les codes du produit cloné qui est déjà populaire.
2554
Citation de ascent :
Perso, j'ai pas été convaincu par la copie du Pro-one et du Mini en particulier à cause de la réaction des filtres que je trouve trop différente des originaux et un coté trop droit qui font que je ne vois pas ce qu'ils apportent par rapport à des plugins.
Les options du Solina sont très bien (ça correspond d'ailleurs à toutes les modifs que j'ai fait sur mon original) par contre il sonne comme un Mk4, qui n'est pas la meilleure version.

Comme tout le monde, j'ai par contre énormément apprécié le son de la copie du Kobol. Je ne connais pas assez l'original (entendu juste 2 fois chez Synthwalker et Moslab) mais je trouve qu'il sonne très bien en l'état.
Donc Behringer profite de l'aura du produit original RSF (là, je critique le coté vampire) mais la reproduction d'un produit introuvable aujourd'hui et qui sonne aussi bien avec un tel prix est une véritable opportunité pour ceux qui aiment le bon son analogique (et là je tire mon chapeau).


C'est vrai qu'il est assez droit mais le filtre gratte pas mal je trouve, n'était-ce pas la caractéristique du synthé à sa sortie ? Quand j'écoute le tube "Don't go" et la version réalisé avec le Pro One chez-moi, je trouve qu'on y est !
Le clip de Yazoo :


La version Behri (j'ai utilisé exactement le même patche pour remplacer le Repro 1 de chez U-HE).


Là j'étais content d'avoir le Pro One, idem pour un patche que j'utilise pour Eurythmics "sweet dreams".
J'ai aussi fabriqué un gros patche façon Carpenter style intro New York 1997 pour coller avec le Juno 60, le System 8 et ARP 2600 (encore une maquette, d'ailleurs j'ai bloqué le pro one sur ce patche depuis 6 mois).
:cobra:

J'ajoute un beau chorus façon Roland SDD-320 Dimension D et une belle "reverb" Lexicon et là, ...
:bravo:

Je le trouve vraiment bien ce Pro 1.
Bon, le Kobol, c'est encore au-dessus, je l'ai pas encore mais comme Coyote, j'ai pu en manipuler un pendant 2H, franchement totalement convaincu !

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 26/05/2025 à 18:43:32 ]

2555
'tain j'ai raté cette saison "manson.reznor" (wtf cet assemblage...), qui se plaint de la contradiction alors qu'il a commencé par un pavé bien foutraque, enchaine les suppositions affirmatives, et surtout en martelant que le Swing est une exception... juste après mon post à propos du Brains et du Grind... :mrg:
(et megami qui a fini par se bruler à force de jouer aux osselets avec des braises)

Sinon totounet, je comprends ton analogie avec le parfum, mais je vais plus loin que toi : dans l'image de luxe, un prix élevé est en soi un argument de vente. (ça entretien l'idée d'une frontière un peu gardée)

[ Dernière édition du message le 26/05/2025 à 20:56:46 ]

2556
Citation de iktomi :
'tain j'ai raté cette saison "manson.reznor" (wtf cet assemblage...)


C’est dans une certaine mesure Reznor qui a fait Manson

Du groove et assimilé made in Normandie, enjoy... https://soundcloud.com/user-310971396

2557
Citation de Maxxou32 :
Quand j'écoute le tube "Don't go" et la version réalisé avec le Pro One chez-moi, je trouve qu'on y est !


Et bien moi, j'entends exactement les différences dont je parlais...:mdr:
Comme quoi :clin:

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

[ Dernière édition du message le 26/05/2025 à 22:21:15 ]

2558
Citation de iktomi :
'tain j'ai raté cette saison "manson.reznor" (wtf cet assemblage...), qui se plaint de la contradiction alors qu'il a commencé par un pavé bien foutraque, enchaine les suppositions affirmatives, et surtout en martelant que le Swing est une exception... juste après mon post à propos du Brains et du Grind... :mrg:
(et megami qui a fini par se bruler à force de jouer aux osselets avec des braises)

Sinon totounet, je comprends ton analogie avec le parfum, mais je vais plus loin que toi : dans l'image de luxe, un prix élevé est en soi un argument de vente. (ça entretien l'idée d'une frontière un peu gardée)


A part écrire pour ne rien dire de constructif, pas d'autres occupations ?!
J'ai des idées qui me viennent en tête, mais je vais rester correct.
Déjà il faudrait comprendre un minimum le sens des phrases et saisir le contexte de celles ci.

Jusqu'à maintenant, je n'ai pas martelé que le Swing était une exception (encore faut-il bien saisir le sens de marteler)...
Si l'effort n'est pas trop insurmontable, relire mes posts avant de déformer mes propos !!!!
Mais je suis contraint de remettre une pièce en parlant à nouveau du Swing, suite à cette attaque bien personnelle.
Iktomi, quant à mon pseudo, je vois pas ce qu'il vient faire là dedans. Il est pas pire que le tien :clin:
Enfin bon, çà montre le niveau de l'interlocuteur...

Maintenant qu'un gus occulte exprès ce que j'ai dit de négatif à propos du sale coup de Behringer sur le Swing, c'est un procédé hyper agaçant ! Si troller est le but, c'est réussi.

Je maintiens que le Swing est une exception dans l'histoire récente de Behringer, car dans sa première version il était visuellement identique à une bricole près. Sur les fonctionnalités de base et taille, c'était là aussi du pareil au même. Le terme n'est pas adapté, mais c'était limite de la contrefaçon.
C'est pour cette similarité aussi extrême qu'inédite avec deux produits en concurrence directe, que la polémique a éclatée au moment. La réputation de Behringer ayant pris un coup plus fort que les autres suite à cette grossière erreur morale, a vite revue sa copie pour la seconde version du Swing.
J'attends l'exemple d'un matériel Behringer récent, qui pousse la logique du clonage aussi loin. Sauf qu'il n'y en a pas.
Donc oui, le cas du Swing est un cas à part dans le parcours chaotique de Behringer. On peut espérer que Behringer ne commettra pas à nouveau une telle erreur morale et commerciale.

Je clarifie une dernière fois. Les copies / clones Behringer de synthés qui n'existent plus ou sont inabordables pour le commun des mortels, me pose aucun problème. Bien au contraire !
Mais reproduire à l'identique autant visuellement que sur les caractéristiques de base (je précise pour ceux qui voudraient encore déformer mes propos) à l'instar du Swing, un produit actuel dans la même fourchette de prix , c'est juste de la concurrence déloyale, voir du parasitisme.





ps : Désolé, j'ai encore une fois été obligé de me justifier et de ré-expliquer pour les mous du bulbe qui ne prendraient la peine de lire correctement, ou qui n'en ont pas la capacité. A moins que ce ne soit que de la mauvaise foi / trolling.




[ Dernière édition du message le 26/05/2025 à 23:09:09 ]

2559
Citation de ascent :
Citation de Maxxou32 :
Quand j'écoute le tube "Don't go" et la version réalisé avec le Pro One chez-moi, je trouve qu'on y est !


Et bien moi, j'entends exactement les différences dont je parlais...:mdr:
Comme quoi :clin:


Lol !
:mrg:

Ok, j'ai eu le même cas de figure avec un pote entre le Juno 60 et sa version boutique (excellente) en comparaison chez-moi. J'entendais bien la différence et pas lui !
Je pense que comme pour mon Juno 60, c'est en mettant les bécanes vraiment côte à côte qu'on pourrait écouter vraiment saisir la différence. Pour moi, dans mon contexte créatif musical, il donne le change et quelle patate !
J'avais fait, avant d'acheter, plusieurs comparaisons et à l'époque j'étais avant tout sur l'achat du mini korg MS20. J'avais conclu après des écoutes détaillées que seul le MS20 vintage avait ce son si caractéristique. Pour le Pro 1 j'ai pas entendu une différence nette.

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 26/05/2025 à 23:45:54 ]

2560
Surtout que les quelques minimes différences audibles peuvent fort bien venir des effets qui sont collés derrière.
2561
Non, les différences dont je parle ne sont pas minimes à mes oreilles.
Chacun est plus ou moins sensible à telles types de sonorités ou de fréquences.
C'est exactement comme pour les styles musicaux, si tu n'es pas réceptif à un style tout semble sonner pareil et tu ne fais pas de différences qualitatives.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

2562
Et on n'a pas tous les mêmes oreilles, même si la plupart des gens refusent d'entendre cet état de fait. (pun intended)

Pour le reste, je ne vais pas répondre à un pavé qui se répète encore, qui a déjà eu toutes les réponses sans les considérer (notamment la réponse de coyote), qui reproche aux autres de ne pas lire alors qu'il a débaroulé en commençant par dire qu'il n'a pas tout lut (et clairement pas les posts juste avant son premier), sur fond d'insultes en guise d'arguments.

PS : on peut affirmer ne pas "cautionner" un truc, si on l'achète on le récompense et finance directement, c'est pire.

PS2 : 2 points de vue radicalement opposés ne peuvent pas être tous les deux "valables". (sauf chez les adeptes de la médecine quantique)

[ Dernière édition du message le 27/05/2025 à 08:17:04 ]

2563
Citation :
Justement ce n'est pas "très con", c'est ce qui fait qu'on identifie le Swing au Keystep qui n'a pas fait qu'ouvrir un marché mais est partout et adopté largement.

moué, le keystep, c'est pas non plus la revolution en terme de clavier, c'est un chouette petit couteau suisse, notamment grâce aux cv outs. Pour prendre l'exemple d'un truc qu'on a vu apparaitre il y a 15 ans, les contrôleurs à pads avaient tous plus ou moins les mêmes fonctionnalités, et sont sortis chez les grosses marques à quelques mois d'intervalle, simplement le layout changeait, la caisse étaient un peu différente, ça suffisait à les faire coexister plus ou moins pacifiquement sur le marché (ouvert par m-audio à l'époque je crois, en inspiration direct des mpc)., ça restait sensiblement la même chose. Idem d'ailleurs sur le marché des claviers midi/controleurs actuels, tu retrouves des variations differentes de concept quand même assez rigoureusement identiques, qui se regarde les unes les autres à mesure que les générations avancent.
2564
Plus de 2500 message et on n'a toujours pas la réponse... :oops2:

 

 

 

"La musique c'est de l'émotion dans l'espace et le temps" Nicolas G.

"Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière." Michel Audiard.

MrBlue on air : illustrasons

2565
Si, au post 98
2566
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
2567
Citation de Silicon Machine Extended :
Citation :
Justement ce n'est pas "très con", c'est ce qui fait qu'on identifie le Swing au Keystep qui n'a pas fait qu'ouvrir un marché mais est partout et adopté largement.

moué, le keystep, c'est pas non plus la revolution en terme de clavier, c'est un chouette petit couteau suisse, notamment grâce aux cv outs. Pour prendre l'exemple d'un truc qu'on a vu apparaitre il y a 15 ans, les contrôleurs à pads avaient tous plus ou moins les mêmes fonctionnalités, et sont sortis chez les grosses marques à quelques mois d'intervalle, simplement le layout changeait, la caisse étaient un peu différente, ça suffisait à les faire coexister plus ou moins pacifiquement sur le marché (ouvert par m-audio à l'époque je crois, en inspiration direct des mpc)., ça restait sensiblement la même chose. Idem d'ailleurs sur le marché des claviers midi/controleurs actuels, tu retrouves des variations differentes de concept quand même assez rigoureusement identiques, qui se regarde les unes les autres à mesure que les générations avancent.

Oui, tout ce que tu dis est très juste, mais là on ne parle pas tellement de révolution ou de spécificités, juste de marketing. Pourquoi un produit cartonne et se retrouve partout, et un autre non ? On ne le sait pas toujours. Là mon propos est de dire que Behringer sur son clone de Keystep (comme pour beaucoup d'autres produits) fait tout pour se rapprocher de ce qu'il clone dans le branding pour que ça puisse vendre.
Les fois où il ne le fait pas, le succès est moindre même si les fonctionnalités, et le son sont là (comme pour les clones de Mother32 et DFAM, un peu moins pour le Grand Mother dont ils ont essayé au moins de reprendre les couleurs discrètement).
2568
Citation de Analog_Keys :
Si, au post 98
Plutôt ici
2569
Citation :
Les fois où il ne le fait pas, le succès est moindre même si les fonctionnalités, et le son sont là (comme pour les clones de Mother32 et DFAM, un peu moins pour le Grand Mother dont ils ont essayé au moins de reprendre les couleurs discrètement).

ça j'en suis pas vraiment sûr. J'ai du mal à croire qu'ils puissent duper quelqu'un avec une sérigraphie, surtout dans cette gamme de produit "utilitaires". Et pour la plupart des autres, les specs devraient sufffire. Il faudrait avoir des chiffres pour s'en convaincre.

[ Dernière édition du message le 27/05/2025 à 14:04:09 ]

2570
il était une fois un type qui avait créé un groupe de métal, il utilisa du matos Behringer et en fut très déçu.il décida d'appeler son groupe "Rage against the machine".:facepalm::mrg:


Accordeur de pianos, amateur de synthés       
http://www.accord-eure.fr

[ Dernière édition du message le 27/05/2025 à 18:52:01 ]

2571
Citation de iktomi :
on peut affirmer ne pas "cautionner" un truc, si on l'achète on le récompense et finance directement, c'est pire.


Certes, mais on peut acheter à contrecœur, par nécessité.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

2572
Alors, je comprends un peu Iktomi... oui c'est gonflant de lire des témoignages qui s'émancipent de toute responsabilité en mode "oui j'ai toute une collection c'est vrai, mais je ne cautionne pas les pratiques de Beber"... Si tu participes clairement à soutenir le modèle économique de Beber tu peux pas complètement te déresponsabiliser de leur merde.
Pour autant je trouve sa conclusion excessivement moralisatrice.

Surtout je crois que Kosmix a au moins tout autant raison et j'irais plus loin que lui ici en affirmant qu'on peut même acheter du Behringer de relativement bon cœur (c'est-à-dire en sachant pertinemment ce qu'est Behringer dans le microcosme du matériel audio et musical) sans que cet achat isolé ne rende quiconque immédiatement complice de leurs pratiques les plus néfastes.
Concrètement, le modèle économique de Behringer ne repose pas sur des petits volumes de vente, mais sur du gros volume. Sans les masses de gros consommateurs qui entassent toute une gamme de matériel en mode collectionneur (qui prend la poussière 99% de l'année avant d'être passé de main en main... quand c'est possible parce qu'à force de tirer les prix vers le bas Behringer limite même l'épanouissement du marché de l'occasion sur les machines qu'ils produisent), bah Behringer ils ne pourraient pas poursuivre longtemps comme ça.
Alors à titre personnel, même si il y a quelques machines qui me font méchamment de l'œil (le Bobol en tête), pour l'instant je m'astreins à ne rien leur acheter, a fortiori si il existe une alternative moins de 2x ou 3x plus chère et que je sais que la différence de prix est décemment répartie dans les poches des gens qui bossent pour produire mes instruments. Dans l'absolu j'aurais rien contre le fait que Behringer poursuive sur sa lancée dans la réédition de vieilles légendes de la synthèse sans que ce soit en payant au lance-pierre ses sous-traitants et leurs employés et ça ne me dérangerait pas du tout de payer un Bobol à 3x le prix actuellement affiché si ça signifiait significativement moins d'injustice dans le partage de la valeur (j'ai déjà exprimé plusieurs fois dans d'autres topics sur AF combien j'étais sceptique quant à l'idée selon laquelle la démocratisation économique outrageuse qu'on connait pour le matériel musical serait une nécessité pour démocratiser les pratiques musicales et les ouvrir au plus grand nombre) et que cette hausse tarifaire permettait au passage d'enrayer la surproduction et la surconsommation de ces matériels.
Mais en l'état, si j'avais besoin d'un mono analo qui sonne super bien et puisse faire des trucs que mon Erebus3 ne peut vraiment pas faire ou approcher de manière suffisamment convaincante (ou si j'avais besoin de plus de matériel pour des conditions live...), je me sentirais pas coupable de participer à la misère du monde si d'aventure, après écoutes et dans le budget que je peux y mettre, je faisais le choix d'un synthé Behringer par-ci par-là.

[ Dernière édition du message le 28/05/2025 à 00:27:26 ]

2573
On peut acheter du Behringer et ne pas cautionner certaines pratiques.
Ceci s'applique à des tas d'autres entreprises : Nike, Apple, Tesla, etc...
Ou tout simplement faire ses courses chez Leclerc, chaîne de grandes surfaces qui presse ses petits fournisseurs comme des citrons...

Et oui, tout n'est qu'une histoire d'argent, de contradictions... et d'hypocrisie !
C'est difficile de faire que des achats 100% éthiques en 2025
2574
Je trouve egalement que ceux qui font un peu trop la morale sur les achats ethiques sont excessifs.

Moi d’un point de vue personnel et vu ce que je pense du modele Berhinger je ne les achète pas (et ca va tres bien ils ne sont pas le centre du monde du matos non plus on a énormément de propositions tres intéressantes partout).

Cependant je ne me verrais pas saouler quelqu’un parce qu’il a acheté chez eux sous le prétexte de l’éthique.
A un moment il faut tout de meme relativiser tout ca.

[ Dernière édition du message le 28/05/2025 à 08:31:31 ]

2575
ça ressemble de plus en plus à une grosse blague…

https://closedmouth19.bandcamp.com/