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Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?

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Sujet de la discussion Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
Simple question, défoulez-vous, juste pour que vous nous fichiez la paix sur le reste du forum, maintenant il y a un sujet dédié.
Afficher le sujet de la discussion
2251
En fait, ce qui dérange, c'est la réussite des autres.En l'occurence Behringer.On a une sorte de jalousie, vous savez comme parfois le premier de la classe qui se fait chahuter pas certains.Ou le mec de la classe qui sort avec toutes les filles( ou inversement ).Ou encore un artiste qui vend beaucoup de disques (oui euh, de toute façon c'est de la merde commerciale euh...tout ça).On lui trouve des défauts pour ne pas avoir l'air envieux de ses qualités.:oops2::facepalm::mrg:


Accordeur de pianos, amateur de synthés       
http://www.accord-eure.fr

2252
Citation :
Behringer est certes établi sur le marché mais ceux qui gueulaient hier gueulent encore aujourd'hui,

ah ça… :mdr:

https://closedmouth19.bandcamp.com/

2253
Ca fait penser aussi a Akai racheté par un fond d’investissement qui devait desosser l’identité de la marque.
Les MPC sont sorties, elles se sont faites déchirer par les conservateurs sur leurs limites de l’epoque.
Au final le produit a évolué de manière géniale, et continue d’evoluer encore dans le bon sens.

Les Bashers essaient toujours de faire comme si tout allait s’ecrouler mais ca ne s’ecroule toujours pas!
2254
Citation de knult :
2194 -
Citation :
il y a trop de messages depuis ce matin. Cela repart dans tous les sens. J'abandonne

2236 -
Citation :
Je vais aller voir ailleurs.

j'imagine sans mal qu'il s'agit une nouvelle fois de mauvaise interprétation


Ben oui. Dans le premier message, que tu as tronqué, notamment le smiley, il est très clair que je réponds à deux messages qui réagissent à mon premier message, et j'ajoute que je n'arriverai pas à répondre à toutes les réponses. J'ai l'impression que tu prends tes désirs pour des réalités.

Je redis mon propos, puisque visiblement c'est compliqué de ne pas te sentir attaqué :
La musique se fait en dehors des réseaux sociaux, ici c'est un lieu où les gens viennent chercher des info notamment pour acheter du matériel ou à tout le moins de s'informer sur les sorties de matériel. Donc il est normal qu'on parle beaucoup plus d'une entreprise qui vend des copies de synthé comme des petits pains, que d'autre chose. Maintenant, si tu as envie de croire qu'on trouve proportionnellement aux ventes (ou à ce dont on parle ici) autant de Behringer que d'autre chose, sur les scènes, grand bien te fasse. Quant à ce que je dis, ce n'est pas du mépris, ce n'est que mon impression, une observation qui me semble d'ailleurs assez facile à expliquer (Totounet l'a fait)

Citation de knult :

Je suis quasi sûr que le Poly D n'a pas empêché Moog de vendre son Model D 2022.


Alors je n'ai pas d'informations sur les ventes de Moog, ni ta certitude. Ce qui est avéré:
https://www.lesinrocks.com/musique/fin-dune-ere-chez-moog-music-595182-25-09-2023/

[ Dernière édition du message le 14/02/2025 à 10:12:58 ]

2255
:facepalm:

https://closedmouth19.bandcamp.com/

2256
Pour le changement de stratégie de Moog, c'est (je crois) plus une impulsion de InMusic qui veut maximiser son bénéfice et appliquer des méthodes un peu plus "massives" que le marché de niche.
Je ne pense pas que c'est parce que Behringer vend des copies de Model D et que les mecs qui auraient acheté les Model D de base achètent désormais les synthés de Behringer.
Si je prends mon cas pratique, j'ai acheté un D de chez Behri parce que je me disais cool le prix, je vais avoir le son avec la possibilité d'avoir les commandes en mode un bouton/potard = une fonction et ça va être plus direct que Diva, ou Monark qui sonnent déjà ultra bien pour ce que je fais.
Jamais, même en ayant dix fois plus d'argent je serais aller sur le Model D de Moog qui est une belle lutherie mais dont j'utiliserai pas mieux le clavier incorporé que mon clavier maitre et que je ne saurais où caser...
2257
Message de modération :
Depuis quelques pages, il y a certains messages limites.
Je vous rappelle les règles de modération, en particulier les points 1 et 2 de la charte génerale.

1 - Je reste courtois·e, je n’insulte ni invective personne
2 - Je fais preuve de bon esprit, participe à la bonne ambiance du site…

Charte génerale d’Audiofanzine
Charte des forums

Merci

Présentez vous sur AudioFanzine

2258
x
Hors sujet :
Citation :
Et c'est bien dommage !
Car les Jx08 et SH-4 ont besoins de MaJ !!

Comme je viens d'acquérir ce fantastique JX-08 : quelle MaJ attends-tu ?

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

2259
Citation de Alex Plosion :
Citation de knult :
Je suis quasi sûr que le Poly D n'a pas empêché Moog de vendre son Model D 2022.


Alors je n'ai pas d'informations sur les ventes de Moog, ni ta certitude. Ce qui est avéré:
https://www.lesinrocks.com/musique/fin-dune-ere-chez-moog-music-595182-25-09-2023/


Attention avec ce qui s'est passé chez Moog, la boîte a connu des difficultés, les salariés sont tous devenus actionnaires puis un mouvement de grève a éclaté et finalement ce modèle de société a montré ses limites lors du rachat par InMusic. Le marché international a pu influencer les problèmes internes de l'entreprise mais ce n'est qu'un paramètre parmi tant d'autres.
Pour ma part, et comme beaucoup, je ne pense pas que Behringer mette en péril les grosses boîtes historiques, comme l'a d'ailleurs dit Synthwalker ce sont 2 mondes différents, deux marchés différents donc 2 publics différents qui ne s'influencent que de manière anecdotique pour ne pas dire insignifiante. Les fans de vintage achètent des vieux coucous d'occasion très chers (sans compter la maintenance) et crachent sur Behringer. Le public de Behringer c'est en gros les mêmes mais sans les moyens financiers. Et faute de grives on mange des merles et on se convainc (à tord ou à raison) que c'est la même chose. Je ne vois pas de connexion entre ces deux aspects de la consommation de matos musical électronique, sauf à considérer les changements de situation financière qui peuvent faire passer un client de l'une vers l'autre de ces catégories (et ça peut se produire dans les deux sens).

Citation de totounet :
Le marché, ce ne sont pas les intervenants des forums d’AF qui le font, il faut garder humilité la dessus.
D’ailleurs les marques elles sont sur les réseaux mais elles s’en foutent de ce qu’on dit sur AF, c’est peanuts dans leur com, et c’est pour ca qu’elles n’interviennent pas ici.


Le grosses boîtes étrangères, certes, mais pour les petites et moyennes boîtes françaises il y a régulièrement des membres de ces boîtes voire même la seule et unique personne de la boîte qui interviennent de manière assidue sur les forums (Audiothingies, Fred's Lab et bien d'autres) et même pour une grosse boîte comme Arturia.

Citation :
Pour Berhi, j’ai ralé sur l'éthique moi aussi au debut, mais mon propos c’est vraiment de dire qu’au bout d’un certain temps quand les produits sont posés et qu’on rale encore bon….a quoi ca sert des années après?


Je ne vois pas comment on peut tenir de tels propos. Quand on a des convictions, des principes, une morale, etc. il ne s'arrêtent pas du jour au lendemain sous prétexte que le combat est soit-disant perdu.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 14/02/2025 à 17:31:56 ]

2260
Alors pour te répondre sur la dernière citation de moi (meme si j’ai précisé quelques messages plus haut):

1-Le combat ce n’est pas sur AF, AF n’est qu’un forum (meme si c’est le meilleur et que le site est bien nourri par l’équipe) avec ses limites.
Si tu comptabilises le nombre réél d’intervenants différents dans les sujets synthés tu vas voir qu’on est vraiment pas beaucoup.
Ca ne fait pas de nous rien du tout, mais ca ne fait pas de nous tout.

Donc si tu penses encore combattre en répétant ici un discours c’est que tu surestimes le positionnement d’un forum;
Ca parait évident pourtant.
Regarde le classement Thomann et le positionnement des ventes Berhinger de clones tout le monde peut continuer a gueuler ca ne sert plus a grand chose en pratique.
Je croise souvent des consoles numériques Berhinger en live par ex, les ingés qui les utilisent quand tu discutes avec eux ils ne sont pas dans les forums d’AF, et considèrent le matos pragmatiquement par rapport a leurs besoins.
Donc tu penses que ceux qui déchirent la marque ici vont leur faire acheter autre chose vraiment?

Autre ex tu peux (et je le comprends) gueuler que Roland ne réédite pas ses analos, penses tu que si tu postes 300 messages a l’année sur AF ca va faire changer d’avis Roland?

Le meilleur moyen de contrer sur ce qu’on déteste chez une marque, c’est de ne pas acheter et voila tout, mais le reste c’est du vent et nous n’avons aucun pouvoir.
Par ex tu dis que je défends roland outre mesure.
Bah t’inquiètes je ne risque pas de faire changer d’avis ceux qui n’aiment pas Zen Core et tutti Quanti, parce que je suis conscient que je n’ai justement aucun pouvoir.

En fait si j’argumente c’est pas pour celui qui casse, c’est juste pour remettre en perspective les autres qui passent dans le forum, qui ne postent pas, et qui ont besoin d’une vision globale plutôt que de lire que par ex il faut s’inscrire au Cloud et c’est compliqué alors que c’est pas plus compliqué que de s’inscrire sur AF (ca me fait sourire ca notamment).
Et mon argumentation est basée sur l’utilisation réélle du produit en question.
J’ai le synthé, et je réponds a celui qui ne l’a pas.
C’est pour ca que je ne réponds pas dans les sujets des machines que je ne connais pas.

Alors oui les grosses marques s’en tapent pas mal des forums qui les bashent et c’est pour ca qu’elles ne répondent surtout pas, c’est meme une strategie de com.
Les ex que tu prends sont tout a fait justes, mais on est loin de Roland ou Berhinger, et c’est une autre strategie forcement.

—————————
2-La dernière chose et je l’ai expliqué, ca ne sert a rien de repeter en boucle toute l’année que gnagna la marque machin c’est de la daube, car certains ici en sont heureux en achetant leurs produits.
Du coup pourquoi vexer des gens heureux avec des produits d’une marque a qui tu en veux pour quelque chose si tu as un esprit communautaire?
Pour expliquer qu’on est plus malin que les idiots qui achetent leurs produits?

Voila, j’espère que tu comprends comment je peux tenir certains propos.:bravo:

[ Dernière édition du message le 14/02/2025 à 18:10:31 ]

2261
Ha oui:
Morale, combat…..
Ces termes sont absurdes, on parles de matériel musical multimarques qu’on est pas obligé d’acheter.

Faut arrêter avec l’appropriation de ces termes pour justifier son propos.
Comme si c’était la guerre et qu’on avait pas de morale parce qu’on achetait du Berhinger….
Serieux quoi!:clin:
2262
Citation :
Comme si c’était la guerre et qu’on avait pas de morale parce qu’on achetait du Berhinger….

ce sont des arguments qui reviennent souvent. une sorte de solidarité envers les marques clonées. (???)
je ne serai pas surpris que le kobol ait causé bien des tourments dans l'esprit de quelques irréductibles. :clin:

https://closedmouth19.bandcamp.com/

2263
Citation :
Les fans de vintage achètent des vieux coucous d'occasion très chers (sans compter la maintenance) et crachent sur Behringer. Le public de Behringer c'est en gros les mêmes mais sans les moyens financiers
ça c'est pas vrai Kosmix. Je connais un bon paquet de gens qui ont du vintage et qui ont acheté du Behringer. C'est un peu mon cas (avec une X-Touch et un module Eurorack), mais Push a chopé un Barp2600, par exemple.

Je note aussi qu'avec ces prix et ce niveau de qualité, ils réussissent la prouesse de créer un besoin que des musiciens n'auraient même pas imaginé. Y'a pas longtemps, je me dis que je me choperais bien le Kobol avant de me dire que j'avais bien assez d'analog monophonique et que ça m'apporterait sans doute pas grand chose de plus. Idem pour le Cat, le VC340 qui semblent très réussis. Donc ça me tente, mais c'est de l'envie, et pas du besoin. Si les mêmes synthés étaient à plus de 500€, j'aurais même pas étudié la question.
2264
Oui c'est vrai j'ai pas mal schématisé, nombre de cas de figures sont possibles, moi-même j'ai eu du synthé Behringer alors que je suis plus porté sur les vieilleries d'occasion.

Citation :
Regarde le classement Thomann et le positionnement des ventes Berhinger de clones tout le monde peut continuer a gueuler ca ne sert plus a grand chose en pratique.


Ce n'est pas la question. Pas mal de gens boycottent Behringer, ils ne le disent pas forcément d'ailleurs. S'ils boycottent la marque c'est par conviction et principes, après si tu dis que c'est débile c'est à eux qu'il faut l'expliquer, personnellement j'ai du matos Behringer chez moi donc je ne suis pas dans cette catégorie de personnes.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 14/02/2025 à 20:31:08 ]

2265
Et bien tu vois moi je ne dirai pas que je boycotte Berhinger car je ne suis pas en guerre non plus contre eux a un moment j’ai autre chose a faire.
Mais je n'achète pas cette marque parce que je ne la kiffe pas vraiment pour ce qu’elle represente de negatif et puis je trouve souvent mieux ailleurs.(d’un point de vue global, car sinon les clones il n’y a qu’eux pour beaucoup si on cherche ca pas cher).

Mais je m’en fous de vouloir convaincre quiconque de faire comme moi, et surtout je me dit que si quelqu’un n’a pas les moyens et fantasme une légende qu’ils clonent, bah je suis dans le fond content pour lui après tout.

Et Kosmix ne deforme pas mes propos non plus j’ai pas dit que c’est debile de denoncer des années apres encore la marque, j’ai dit que c’est inutile (ce qui n’est pas tout a fait la meme chose)

Et puis je ne saisis pas ta position si tu as du matos Berhinger et que tu as parlé de combat et de morale dans des messages précédents…..

(Mais pas grave on papote)

[ Dernière édition du message le 14/02/2025 à 21:44:50 ]

2266
J'aimerais bien savoir la place du marché français du matos de musique électronique ?
Un centième ? Cinq centième ..?

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

2267
Probablement beaucoup moins ! Pense aux vrais produits électroniques, dans le sens produits de première nécessité comme tout l'électro-ménager par-exemple, la musique c'est rien par rapport à ça. Tout le monde a un frigo, une machine à laver, un aspirateur et un micro-ondes (sans parler des smartphones, ordis, TV etc.) alors les synthés c'est une sacré niche en comparaison. La France pour le marché de la musique dans le monde c'est un peu ça, nous c'est l'exception culturelle française, on fait moins de volume mais on est plus le le haut-de-gamme, le luxe à la française, et là je parlais de marché du matos de musique en général, incluant les pianos, les violons et les guitares. Pour l'électronique, ben je sais pas trop il faut voir combien il y avait de stands français au NAMM pour se donner une idée. J'imagine très peu en proportion.

Citation de totounet :
Et puis je ne saisis pas ta position si tu as du matos Berhinger et que tu as parlé de combat et de morale dans des messages précédents…..


J'ai connu "l'explosion" du matos Behringer au début des années 2000, à l'époque c'était surtout matos de studio. J'ai acheté des trucs de la marque et en général j'en ai été satisfait pour le prix. Mais j'ai évolué ensuite vers du plus qualitatif, en gardant quand-même quelques trucs qui valaient le coup et que j'ai encore aujourd'hui. Après quand les premiers synthés Behringer sont arrivés (Deepmind, Model D) et toutes les annonces alléchantes j'ai succombé au charme des sirènes, j'ai voulu tester. J'en suis finalement revenu mais pour des raisons pragmatiques (sons et specs), cela n'a rien à voir avec des convictions éthiques. Quand tu achètes Behri tu en as pour ton l'argent, à ce niveau-là ce ne sont pas des voleurs. Concernant leur mauvaise réputation quant à la mauvaise construction et la fiabilité je pense qu'ils ont évolué dans le bon sens et fait d'énormes progrès pour se mettre au niveau de l'industrie du secteur. Il y a 20 ans oui probablement, mais maintenant je ne pense plus. En plus ils ont racheté des boîtes expérimentées (Midas, TC) donc je pense que leur matos est bon. Après sur le plan moral je sais bien quelle est leur politique et leur marketing, c'est pas jojo, mais est-ce vraiment bien différent dans les autres grosses boîtes ? Le seul truc qui est légitime dans la contestation pour moi, c'est les copies de matos sur le marché (le Swing et les modules clairement inspirés des Moog actuels) et le pillage (légal) de code open source à tout va.
Sinon il faut porter quand-même à leur crédit, même si c'est lent, ils évoluent et savent innover : Wing, X32, Deepmind, Neutron/Proton... ils progressent quand-même, mais pour Uli ce n'est visiblement pas une priorité, juste des coups d'éclat ponctuels à ce stade.
Voilà ma position, j'espère que ça aura éclairé ta lanterne car parfois tu te méprends sur mon discours quand je cite en exemples des arguments qui ne sont pas forcément les miens pour faire avancer le débat et sortir du manichéisme souvent navrant de ce topic mais sur d'autres aussi. Il faut savoir nuancer, Behringer c'est un sujet hyper complexe, un des plus délicats à aborder justement à cause de ça, on est tout de suite dans les extrêmes, mais malgré ce que certains peuvent penser Uli c'est pas Elon, il faut savoir faire la différence, même si elle peut paraitre subtile.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 15/02/2025 à 00:35:29 ]

2268
Ok merci pour ta reponse.:bravo:
Bon ben tu vois on a pas un avis si different finalement.

Et je ne pense pas non plus être manichéen justement.
On ne relative d’ailleurs pas assez car on ne parle que de matos a musique (je veux dire en général, pas seulement dans ce sujet).
2269
Citation de kosmix :
Oui c'est vrai j'ai pas mal schématisé, nombre de cas de figures sont possibles, moi-même j'ai eu du synthé Behringer alors que je suis plus porté sur les vieilleries d'occasion.


Je ne crois pas du tout à l'argument de l'étanchéité des marchés, qui ne se retrouve pas en pratique dans nos observations (je crois que je n'ai lu personne ici dire qu'il n'avait jamais eu que du Behringer ou que du "autre" ou alors ce sont des exceptions). En fait, sur ces aspects, je pense qu'on est tous dans la pure spéculation. Mais ce serait extrêmement étonnant que Behringer n'ait pas la moindre influence sur le reste du marché.

Il y a quelques jours, j'ébauchais quelque hypothèses. Je disais que Behringer prend la place du segment "bon marché" et oblige les autres marques à se positionner dans le haut de gamme. Mais dans l'électronique, où les composants et les circuits sont globalement les mêmes, ce haut de gamme doit se créer sur d'autres aspects: le nom, des aspects luxueux superficiel, ou d'autres choses plus substantielles. Et je ne sais plus qui ajoutait un truc intéressant, selon lequel Behringer fait aussi une sorte de publicité pour le "mythique". En sélectionnant ce qu'il copie parmi toute l'histoire de la musique des 50 dernières années, Behringer contribue à consolider et à figer ce "mythique". Donc à côté, les marques "mythifiées" sont davantage poussées dans ce segment.

Et sinon, je reviens sur un truc que j'ai lu ici, qui apparaît tout le temps, sur le bashing anti-Behringer. C'est lié. Personnellement, je pense que le phénomène économique de Behringer ne rend pas service à la création musicale. Je n'attaque personne en disant cela, je dis que cette entreprise, et d'autres, sont liées à un modèle de consommation de masse d'instruments de musique. Que l'on puisse créer de la musique avec n'importe quel instrument, c'est évident. Mais quand le marché de l'instrument prend cette forme de la quasi collection de produits "mythifiés", parce que c'est bon marché et que donc on peut s'offrir des choses qui appartiennent au passé de la création musicale, il y a des effets, sur le présent de la musique.

C'était mon propos il y a quelques jours. Je pense qu'il faut parler de ce que cette marque fait à la production musicale.
2270
Moi, je pense que Behringer à court terme va péter une partie du marché, mais le booster à long terme, en amenant aux synthés des gens qui, sans Behringer, n'auraient même testé des synthés. Il va augmenter le nombre d'utilisateur qui, avec plus de moyens, se tourneront ensuite vers du premium quand ils en auront les moyens. Les gens de ma génération sont arrivés sur les synthés par les PSR, qui étaient largement plus questionnable en termes de qualité de son, et pourtant, c'est bien le début du chemin. A 15 ans, j'aurais sûrement acheté un Behringer si ça avait existé à l'époque.
2271
Sinon, juste une remarque en passant, l'explosion de Behringer dans mon coin, c'était dans les années 1994-5: en 2-3 ans, tout le monde avait une table Eurorack, copie de Mackie, deux fois moins chères.

[ Dernière édition du message le 15/02/2025 à 22:23:39 ]

2272
Citation de Coyote14 :
Moi, je pense que Behringer à court terme va péter une partie du marché, mais le booster à long terme, en amenant aux synthés des gens qui, sans Behringer, n'auraient même testé des synthés. Il va augmenter le nombre d'utilisateur qui, avec plus de moyens, se tourneront ensuite vers du premium quand ils en auront les moyens. Les gens de ma génération sont arrivés sur les synthés par les PSR, qui étaient largement plus questionnable en termes de qualité de son, et pourtant, c'est bien le début du chemin. A 15 ans, j'aurais sûrement acheté un Behringer si ça avait existé à l'époque.


Il est très possible que je regarde ça avec le regard biaisé du vieux type qui faisait ses premières démos sur un 4 pistes à cassettes. Si je commençais la musique aujourd'hui, je louerais la chance d'avoir tous ces outils à disposition.
2273
Citation de Alex Plosion :
l'explosion de Behringer dans mon coin, c'était dans les années 1994-5: en 2-3 ans, tout le monde avait une table Eurorack, copie de Mackie, deux fois moins chères.



À cette époque la marque était totalement inconnue dans les magasins de musique de ma petite ville.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

2274
Pareil pour moi, j’ai acheté une petite table Berhinger il y.a plus de 30 ans parce que j’avais pas un rond,
Elle avait une bonne gueule et un son sans odeur ni saveur.
Quand j’ai acheté une vraie Mackie VLZ la j’ai compris que le prix ca fait aussi quelque chose quelque part a un moment en tournant les EQ.

Et sinon je pense comme le message de Coyote plus haut pour le reste.

[ Dernière édition du message le 16/02/2025 à 09:04:34 ]

2275
Citation de Alex Plosion :
Citation de Coyote14 :
Moi, je pense que Behringer à court terme va péter une partie du marché, mais le booster à long terme, en amenant aux synthés des gens qui, sans Behringer, n'auraient même testé des synthés. Il va augmenter le nombre d'utilisateur qui, avec plus de moyens, se tourneront ensuite vers du premium quand ils en auront les moyens. Les gens de ma génération sont arrivés sur les synthés par les PSR, qui étaient largement plus questionnable en termes de qualité de son, et pourtant, c'est bien le début du chemin. A 15 ans, j'aurais sûrement acheté un Behringer si ça avait existé à l'époque.


Il est très possible que je regarde ça avec le regard biaisé du vieux type qui faisait ses premières démos sur un 4 pistes à cassettes. Si je commençais la musique aujourd'hui, je louerais la chance d'avoir tous ces outils à disposition.


Je pense que ceux qui commencent la musique aujourd'hui, bon surtout musique avec synthétiseurs, boite à rythme, samplers, etc., commenceront d'abord par le tout MAO tranquillement, voir avec contrôleur dédié genre Push, Maschine, ou encore des machines mais qui ont l'audio via USB... Parce qu'investir dans des synthés physiques, même bon marché, mais qui obligent à avoir une carte son avec quelques entrées, et/ou une table de mixage, etc., c'est déjà un peu avancé.