dogfacedgremelin
Tres bonne carte son pour debuter
Publié le 14/03/12 à 13:321 photoDriver multi client qui autorise de faire fonctionner plusieurs progs en même temps et enregistrer le flux mélangé.
Pour la composition uniquement connecter a des instrument midi externe.
UTILISATION
Drivers stables de 98 à Seven sous cubase et mis a jour comme il se doit.
Était monté sur un P4 2Ghz en HT 1Go de Ram et 250Mo de disque.
6ms de latance et j'ai jamais compté le NB de pistes mais j'ai des poejet e 40 pistes.
MISE EN OEUVRE
installation facile, configuration facile.
Pas besoin de manuel.
AVIS GLOBAL
6 bonnes années (turtle beach, creative, maya).
J'ai aimé le multi client
Très très bon rapport qualité prix.
Un bon choix de carte …Lire la suiteDriver multi client qui autorise de faire fonctionner plusieurs progs en même temps et enregistrer le flux mélangé.
Pour la composition uniquement connecter a des instrument midi externe.
UTILISATION
Drivers stables de 98 à Seven sous cubase et mis a jour comme il se doit.
Était monté sur un P4 2Ghz en HT 1Go de Ram et 250Mo de disque.
6ms de latance et j'ai jamais compté le NB de pistes mais j'ai des poejet e 40 pistes.
MISE EN OEUVRE
installation facile, configuration facile.
Pas besoin de manuel.
AVIS GLOBAL
6 bonnes années (turtle beach, creative, maya).
J'ai aimé le multi client
Très très bon rapport qualité prix.
Un bon choix de carte son pour débuter un HSLire moins00tokihano
Survivor
Publié le 23/01/12 à 15:15Quelles caractéristiques techniques ont motivé votre choix ?
E/S symétriques
MIDI
Avec quels instruments ou systèmes l'utilisez vous ? Pour quel usage ?
Prise de voix, guitares, repiquages analogiques de sources stéréo (Minidisc, consoles de jeu video etc)
Configs
P4C HT 3,2Ghz/i865PE/1Go/Win Xp-SP1-2-3
C2D E4600/G33/2Go/Win 7 6801-6956-beta-RC
Ci3 540/H55/2Go/Win 7 RTM-SP1
UTILISATION
Les drivers sont-ils stables ? impec
Quels logiciels utilisez vous le plus souvent ? Cubase, Audacity
Combien de pistes arrivez vous à enregistrer/lire simultanément ? rec: 2 entrées donc 2 pistes :p / play: ça dépend des projets et surtout c'est le CPU et la RAM du PC qui limiten…Lire la suiteQuelles caractéristiques techniques ont motivé votre choix ?
E/S symétriques
MIDI
Avec quels instruments ou systèmes l'utilisez vous ? Pour quel usage ?
Prise de voix, guitares, repiquages analogiques de sources stéréo (Minidisc, consoles de jeu video etc)
Configs
P4C HT 3,2Ghz/i865PE/1Go/Win Xp-SP1-2-3
C2D E4600/G33/2Go/Win 7 6801-6956-beta-RC
Ci3 540/H55/2Go/Win 7 RTM-SP1
UTILISATION
Les drivers sont-ils stables ? impec
Quels logiciels utilisez vous le plus souvent ? Cubase, Audacity
Combien de pistes arrivez vous à enregistrer/lire simultanément ? rec: 2 entrées donc 2 pistes :p / play: ça dépend des projets et surtout c'est le CPU et la RAM du PC qui limitent et non la carte audio.
Sont-ils souvent mis à jour ? quand il faut
Quelle latence obtenez vous ? négligeable
MISE EN OEUVRE
L'installation se fait-elle sans problème ? aucun
La configuration générale est-elle facile ? oui
Avez vous rencontré des incompatibilités ? aucune
Le manuel est-il clair et suffisant ? jamais lu
AVIS GLOBAL
Depuis combien de temps l'utilisez vous ? 10 ans
Aviez vous essayé beaucoup d'autres modèles avant de l'acquérir ? non, une: M-Audio Delta10-10
Quelle est la particularité que vous aimez le plus, le moins ?
le plus: stabilité et compatibilité à toute épreuve, simplicité
le moins: simplicité= 2 E/S, et c'est tout!
Comment jugez vous le rapport qualité/prix ? excellentissime en 2002 vu les specs, toujours bon en 2012 vu la tenue de ce matériel dans le temps: c'est simple, stable et ça marche.
Avec l'expérience, referiez vous ce choix ? oui
Lire moins00chrisaubois
Bons et loyaux services
Publié le 31/10/11 à 12:36Je voulais une carte son très simple avec de bonnes entrées, un DSP gérant au mieux la latence et un raccord en MIDI.
Les entrées mono indépendantes en 6.5 mn
Je fais de la MAO sur un PIV avec 3 go de ram. 3 DD = 1 system, un pour les samples des vst instruments (ezdrummer ...), un pour les fichiers son.
Attention, cette carte n'est pas une carte son multimedia. ça peut dérouter certains de ne pas trouver de sortie line classique. Mais elle reste très stable même en présence de la carte son de la carte mère.
Je fais de la musique uniquement en prise de son studio (pas de live). Prises de son sur petit préampli lampe raccordé à une petite table de mixage elle-même raccordée aux ent…Lire la suiteJe voulais une carte son très simple avec de bonnes entrées, un DSP gérant au mieux la latence et un raccord en MIDI.
Les entrées mono indépendantes en 6.5 mn
Je fais de la MAO sur un PIV avec 3 go de ram. 3 DD = 1 system, un pour les samples des vst instruments (ezdrummer ...), un pour les fichiers son.
Attention, cette carte n'est pas une carte son multimedia. ça peut dérouter certains de ne pas trouver de sortie line classique. Mais elle reste très stable même en présence de la carte son de la carte mère.
Je fais de la musique uniquement en prise de son studio (pas de live). Prises de son sur petit préampli lampe raccordé à une petite table de mixage elle-même raccordée aux entrées analogiques de la carte son.
Les sorties analogiques sont raccordées à un péampli casque samson avec 4 sorties. La sortie numérique est branchée sur des moniteurs Edirol MA-10D.
L'entrée midi est raccordée un clavier maître et à un piano numérique
Enregistrement en direct-to-disk de guitares, basses et voix.
Programmation de vst instrument comme addictive drums, ezdrummer, sampletank
insert d'effet vst tels que guitar rig.
Je tourne sous XP pro.
UTILISATION
Les drivers sont stables bien qu'il m'arrive parfois (pas trop souvent) d'avoir des freezes en pleine session. Jamais en prises de son mais plutôt en réglages de plug-ins. Difficile de dire si c'est la carte ou de plug qui plante. Mais vu l'état de la console de la carte, je pencherais pour la carte. Mais il suffit alors simplement de sauvegarder la session et de redémarrer cubase pour que le problème cesse. ET ça reste rare (5 à 6 fois par an)
Echo ne travaille plus vraiment sur les drivers pour XP (rien depuis 2007,
V 7.3) mais il développe pour vista et seven.
Softs :cubase sx3, wavelab 5, T-racks 3 et parfois audition 3, B4, Ozone 4
J'arrive fréquemment à avoir 6 pistes stéréo + 2 ou 3 VST instrument (drums + piano). Pour le mixage, il faut parfois équilibrer le buffer pour éviter les ruptures. Pour l'enregistrement, au delà de 3 pistes stéréo avec insert de guitar rig 4, il faut souvent geler les pistes en lecture pour conserver de la marge sur la prise en DTD.
La faute à la carte ou ma config obsolète avec PIV etram en DDR 1 ?
Je peux facilement travailler avec 7 ms de latence, ce qui est largement suffisant, même en 44khz
MISE EN OEUVRE
Installation sans difficulté particulière si ce n'est qu'il semble préférable d'installer les drivers d'abords avant de pluguer la carte. Pourquoi ?
Pas incompatibilité constatée
La config, même s'il elle reste superflue pour une utilisation assez poussée est quand même un mystère pour moi, même au bout de tout ce temps :
le wave device configuration avec ces "WDM" et "pure wave" ainsi que ces links entre les sorties et entrées restent pour moi une énigme...jamais compris l'utilité, jamais vu de différence...de même pour le Purewave buffer size...
Seul bémol, il vaut mieux figer la fréquence que laisser la carte s'adapter aux softs. ça pause parfois de tous petits problèmes mais rien de grave.
L'absence de manuel en français reste dommage...
AVIS GLOBAL
je m'en sers tous les jours et parfois intensément depuis 6 ans au moins.
Je n'étais auparavant passé que par des soundblasters.
J'aime sa facilité d'utilisation et le côté complet de ses fonctions (audio+midi).
Elle gère même le 5.1 (je n'utilise pas ça)
Ce que j'aime le moins, c'est qu'elle semble me lâcher depuis 1 semaine mais malgré tout, après un rapide état des lieux, j'envisage de racheter la même !!!
Je trouve que le rapport qualité prix et top top top. Aujourd'hui elle est à 150 euros. C'est vraiment une super affaire pour celui qui souhaite faire de la mao à un niveau + que correct.
Les yeux fermés et les mains dans le dos, je rachèterai la même !!!Lire moins00stega
Publié le 05/02/10 à 00:00Je voulais un retour au PCI, après une expérience difficile avec la firewire. J'avais pris une TC electronic Konnekt 6, qui est une très bonne carte avec d'excellents préamp, vachement bien foutue pour le home studiste solitaire.
MAis voilà, c'était totalement instable sur ma config, à s'arracher les cheveux.
UTILISATION
les drivers sont super stables avec windows seven, je peux travailler sans aucun soucis, en oubliant les contraintes liées à la chose informatique, et ça me change la vie par rapport à la tc Konnekt 6 que j'avais avant.
Panneau de config propre, facile à comprendre.
MISE EN OEUVRE
installation sans soucis, aucune incompatibilité. Ah si, j'ai du fermer Kasp…Lire la suiteJe voulais un retour au PCI, après une expérience difficile avec la firewire. J'avais pris une TC electronic Konnekt 6, qui est une très bonne carte avec d'excellents préamp, vachement bien foutue pour le home studiste solitaire.
MAis voilà, c'était totalement instable sur ma config, à s'arracher les cheveux.
UTILISATION
les drivers sont super stables avec windows seven, je peux travailler sans aucun soucis, en oubliant les contraintes liées à la chose informatique, et ça me change la vie par rapport à la tc Konnekt 6 que j'avais avant.
Panneau de config propre, facile à comprendre.
MISE EN OEUVRE
installation sans soucis, aucune incompatibilité. Ah si, j'ai du fermer Kaspersky pour installer le driver de la carte prévu pour windows Seven, sinon
AVIS GLOBAL
Je l'ai depuis un bon mois, utilisée intensément. Pas un seul plantage à déplorer. Du coup je retrouve la joie de composer. Je l'ai associée à un Mindprint Trio, et le moins que l'on puisse dire c'est que je suis content de l'ensemble.
Les constructeurs nous forcent à préférer les cartes nomades en firewire ou en USB, en restreignant le choix pour le PCI. Mais quand on est sédentaire, c'est quand même très très con. C'est peut-être moins "sexy", le PCI, mais c'est 10000000 fois plus efficace et stable.
La miamidi, elle est super dynamique, le son est vraiment excellent, supérieur à ce que j'ai pu tester jusqu'à présent en PCI (delta audiophile et EMU 0404).
Vraiment une très bonne affaire, je ne risque pas de changer avant longtemps.Lire moins00eponim
Publié le 21/08/09 à 16:52CF autres avis
Je rejouterai que plus vous avez de RAM, mieux c'est...mais bon ça c'est valable pour à peu prèt tout !
UTILISATION
Drivers super stables et mis à jour tous les 6 mois. (en fonction des Service pack Windows et des versions)
Utilisation avec Live7, Audacity, soundforge et Cubase SX.
Latence très très mini, 1-2ms.
Généralement j'enregistre entre 6 et 8 pistes.
MISE EN OEUVRE
Installation hyper simple.Pas d'incompatibilité si les drivers sont à jour.
LA config générale est super simple.
J'ai pas encore lu le manuel et pourtant je l'ai depuis 5/6 ans.
AVIS GLOBAL
Utilisation depuis 5/6 ans.
Qualité principale: reconnue dans tous mes logiciels et souven…Lire la suiteCF autres avis
Je rejouterai que plus vous avez de RAM, mieux c'est...mais bon ça c'est valable pour à peu prèt tout !
UTILISATION
Drivers super stables et mis à jour tous les 6 mois. (en fonction des Service pack Windows et des versions)
Utilisation avec Live7, Audacity, soundforge et Cubase SX.
Latence très très mini, 1-2ms.
Généralement j'enregistre entre 6 et 8 pistes.
MISE EN OEUVRE
Installation hyper simple.Pas d'incompatibilité si les drivers sont à jour.
LA config générale est super simple.
J'ai pas encore lu le manuel et pourtant je l'ai depuis 5/6 ans.
AVIS GLOBAL
Utilisation depuis 5/6 ans.
Qualité principale: reconnue dans tous mes logiciels et souvent par défaut. LE son est restitué parfaitement.
J'ai essaye les carte EMU/Creative, et les audiophiles. Mais, le rapport qualité/prix est IMBATTABLE !!!!!!!
L'expérience parlant d'elle même puisque je l'utilise encore et toujours. Est ce vraiment utile de me demander si je referais ce choix?Lire moins00phenix!
Publié le 03/01/07 à 22:54Cf. autres avis
UTILISATION
Acheté il y' quelques temps déjà,je n'ai réussi quà faire marcher le midi
J'avais bien installé les drivers,mais pas moyen d'obtenir du son ou quelque signal que ce soit.
Jamais compris...
MISE EN OEUVRE
J'ai eu beau télécharger les derniers drivers à l'époque mais que dalle
AVIS GLOBAL
J'avais opté pour une écho mia car j'avais eu l'occasion de travailler dans un petit studio avec son ancienne version(pas midi),et c'était super.
Mais là...
J'suis pourtant pas un newbie,j'ai fait tourner sur ma machine plusieurs carte son(De la sound blaster audigy à la présonus firepod en passant par M-audio,line6...)
J'l'ai même essayé sur 2 béca…Lire la suiteCf. autres avis
UTILISATION
Acheté il y' quelques temps déjà,je n'ai réussi quà faire marcher le midi
J'avais bien installé les drivers,mais pas moyen d'obtenir du son ou quelque signal que ce soit.
Jamais compris...
MISE EN OEUVRE
J'ai eu beau télécharger les derniers drivers à l'époque mais que dalle
AVIS GLOBAL
J'avais opté pour une écho mia car j'avais eu l'occasion de travailler dans un petit studio avec son ancienne version(pas midi),et c'était super.
Mais là...
J'suis pourtant pas un newbie,j'ai fait tourner sur ma machine plusieurs carte son(De la sound blaster audigy à la présonus firepod en passant par M-audio,line6...)
J'l'ai même essayé sur 2 bécanes différentes et rien à faire.
De plus,le service technique est odieux,désagréable et méprisant,m'ayant envoyé chier comme aucun n'avait osé le faire:Pour qui se prennent-ils !
C'était p't'être un défaut de fabrication mais dans ces conditions j'l'ai remplacé par une M audiophile firewire,dont le service technique est au demeurant plus sympa et professionnel.
Mais ayant travaillé dans une structure proposant des ateliers de MAO et ayant équipé leurs bécanes de ces cartes,je sais tant qu'il n'y a pas de soucis informatiques ca va,mais dès que la carte se met à déconner une fois après ces des bugs et des plantages intempestifs à vie ! ils les ont d'ailleurs toutes remplacées par des M audio...
Donc super décu par leurs produits,vu le nombre exponentiel et la qualité de leurs concurrents à tout point de vue,ils ne méritent pas que l'on s'intéresse encore à leur produit selon moi.
Je ne les regretterai pas en tout cas...Lire moins00Jeffkongs
Publié le 31/03/06 à 14:34- Quelles caractéristiques techniques ont motivé votre choix?
Le prix, les composants et l'accés à des performances audio Pro, les connexions numérique, les sorties virtuel bien pratiques avec les VSTI et le MIDI
UTILISATION
Installation trés facile, pilotes stables (à mettre à jour sur le site Echo), aucuns soucis, aucuns plantage, supper son, pas besoin du manuel, interface claire
MISE EN OEUVRE
Je l'utilise depuis 2 ans sur mon PC IBM P4/800Mhz/3GHz/1Go/2X80S SATA/LOGIC 5.5 Plat. Nous avons enregistrer à tour de role plus de 50 morceaux avec (batterie elec, guitar, basse, clavier, plus VSTI) tout passe top.
AVIS GLOBAL
Je la recommande vivement à tous les utili…Lire la suite- Quelles caractéristiques techniques ont motivé votre choix?
Le prix, les composants et l'accés à des performances audio Pro, les connexions numérique, les sorties virtuel bien pratiques avec les VSTI et le MIDI
UTILISATION
Installation trés facile, pilotes stables (à mettre à jour sur le site Echo), aucuns soucis, aucuns plantage, supper son, pas besoin du manuel, interface claire
MISE EN OEUVRE
Je l'utilise depuis 2 ans sur mon PC IBM P4/800Mhz/3GHz/1Go/2X80S SATA/LOGIC 5.5 Plat. Nous avons enregistrer à tour de role plus de 50 morceaux avec (batterie elec, guitar, basse, clavier, plus VSTI) tout passe top.
AVIS GLOBAL
Je la recommande vivement à tous les utilisateurs de home studio qu'ils soient débutant ou sont fauchés ou les deux et à tous ceux qui n'ont pas besoin de plus d'entrées sorties
Bien sùr le son des DVD et CD lus avec le soft de votre choix fonctionnent parfaitement
Au prix proposé actuellement cette carte est vraiment une affaire et le son est là TOPLire moins00Anonyme
Publié le 19/07/04 à 05:32Carte son 2 entrées/sorties mono. 1 entrée/sortie midi. Juste ce qu'il me fallait pour démarrer dans le monde de l'enregistrement audio.
Sur un P IV 3 Go, 1 Go de ram, aucun problème.
Juste un problème de son sous win XP pro, il faut télécharger le dernier driver.
UTILISATION
Quand on est habitué aux sound blaster, où tout est automatique, on est un peu dérouté par l'interface plus "pro" de cette carte.
Ainsi, la configuration n'est pas la partie la plus simple mais après quelques petites heures de galère pour bien comprendre son fonctionnement sur tous les softs, une compatibilité et une stabilité à toutes épreuves!
MISE EN OEUVRE
La latence est très correct : 11 ms pour …Lire la suiteCarte son 2 entrées/sorties mono. 1 entrée/sortie midi. Juste ce qu'il me fallait pour démarrer dans le monde de l'enregistrement audio.
Sur un P IV 3 Go, 1 Go de ram, aucun problème.
Juste un problème de son sous win XP pro, il faut télécharger le dernier driver.
UTILISATION
Quand on est habitué aux sound blaster, où tout est automatique, on est un peu dérouté par l'interface plus "pro" de cette carte.
Ainsi, la configuration n'est pas la partie la plus simple mais après quelques petites heures de galère pour bien comprendre son fonctionnement sur tous les softs, une compatibilité et une stabilité à toutes épreuves!
MISE EN OEUVRE
La latence est très correct : 11 ms pour du 96 KHz en moyenne sur tous les softs. Mais on peu régler plus ou moins, tout dépend de l'ordi qu'on a derrière.
Pour le nombre de pistes, c'est assez difficile à dire vu que le disque dur et le reste de l'ordi entrent en jeu. En midi dans Sonar, j'utilise le Dxi EWSO Silver, 8 pistes + 2 effets. Aucun problème, du moment que les instruments fassent pas sans arrêt des doubles-croches tout au long du morceau. Il faut aussi régler les buffers audio en fonction du morceau qu'on fait donc ça varie.
AVIS GLOBAL
Je l'utilise depuis 6 mois. Ce que j'aime chez elle, c'est la puissance du son.
Elle a de la pêche! Pour moi, c'est la meilleure remplaçante de l'Audiophile qui commence à dater maintenant. Rapport Qualité/prix très correct. Du pro pour pas trop cher.
Je referrai ce choix ou en tout cas maintenant, avec un autre modèle de la série avec plus d'entrées.Lire moins00Arbustre
Publié le 01/07/04 à 12:59Au début je voulais une carte pour entrer un micro et une gratte et pour sortir sur un système d'enceintes, donc deux entrées/sorties jack symétrique. Une prise midi fonctionnelle. Au départ pour le home studio, cette carte s'est révélée propre à tout (je l'utilise en live aujourd'hui!) Pc: carte mère Gigabyte 7n400 Pro2, Athlon XP2600+, 1 Go de Ram en DDR2700, un HD Seagate de 120 Go, un HD Western Digital de 40 Go. A présent j'utilise une console broadcast Mitec Studio Server 16 dans laquelle je peux insérer 16 entrées plus 16 effets en insert simultanément, les sorties sont en master out (left/right) XLR, mais pas de problème puisque j'ai acheté deux adaptateurs XLR/Jack symétrique qui r…Lire la suiteAu début je voulais une carte pour entrer un micro et une gratte et pour sortir sur un système d'enceintes, donc deux entrées/sorties jack symétrique. Une prise midi fonctionnelle. Au départ pour le home studio, cette carte s'est révélée propre à tout (je l'utilise en live aujourd'hui!) Pc: carte mère Gigabyte 7n400 Pro2, Athlon XP2600+, 1 Go de Ram en DDR2700, un HD Seagate de 120 Go, un HD Western Digital de 40 Go. A présent j'utilise une console broadcast Mitec Studio Server 16 dans laquelle je peux insérer 16 entrées plus 16 effets en insert simultanément, les sorties sont en master out (left/right) XLR, mais pas de problème puisque j'ai acheté deux adaptateurs XLR/Jack symétrique qui rentrent dans les deux in de la MIA; ensuite je sors avec les deux sorties symétriques de la carte vers les enceintes. 2éme config: je sors de la MIA avec un jack symétrique dans une piste de la console et je branche le master out sur les enceintes Fostex PM1.
UTILISATION
Petit problème de compatibilité avec XP vite résolu après un tour sur le site de Echo où j'ai téléchargé le driver adéquat. Aucune incompatibilité à ce jour. La config est enfantine vu le nombre de pistes virtuelles à disposition. Pas lu le manuel.
MISE EN OEUVRE
Les drivers sont hyper stables dans la durée comparés à d'autres qui sautent régulièrement pour un oui ou pour un non. J'utilise cubase SX2, Reason et Live 3 plus quelques synthé virtuels. Latence d'à peine 10 ms (plus proche de 5 ms, en faît). Je peux enregistrer une petite dizaines de pistes en simultanée à travers la console Mitec. Quand à la lecture, tout dépend des plug ins utilisés, comme toujours. Mais celà tiens plus à la capacité du CPU quà autre chose.
AVIS GLOBAL
Je l'utilise depuis un an. Carte extrèmement fiable, pas de rack externe mais en faît je m'en tape un peu depuis que j'ai la console... J'avais essayé des cartes digidesign et motu, très bien mais trop chères. Rapport qualité/prix: EXCEPTIONNEL. Je referais sans hésiter ce choix à l'avenir et je le conseille à tous les home studistes désargentés.Lire moins00zitouni
Publié le 16/06/04 à 00:59Les courbes les plus plates avec le moins de distortion !
Je fais de l'audio pro et j'avais besoin d'un système hyper stabe pour mon PC P4 a 2,6 Go et 1 Go de RAM qui tourne sous XP
Pas de prises de tête
UTILISATION
Problème pour installer sous XP Pro avec le driver fourni, mais un petit téléchargement sur le site Echo Audio et tout est rentré dans l'ordre
MISE EN OEUVRE
Le driver est extremement stable : aucune plante en deux ans !
L'interface est très rudimentaire, et donc très simple
La latence obtenue est de 9 ms et on peut lire facilement 24 pistes sous cubase SX
AVIS GLOBAL
Deux ans d'utilisation
très bon, le driver qui offre 4 entrées stéréo virtuelles perm…Lire la suiteLes courbes les plus plates avec le moins de distortion !
Je fais de l'audio pro et j'avais besoin d'un système hyper stabe pour mon PC P4 a 2,6 Go et 1 Go de RAM qui tourne sous XP
Pas de prises de tête
UTILISATION
Problème pour installer sous XP Pro avec le driver fourni, mais un petit téléchargement sur le site Echo Audio et tout est rentré dans l'ordre
MISE EN OEUVRE
Le driver est extremement stable : aucune plante en deux ans !
L'interface est très rudimentaire, et donc très simple
La latence obtenue est de 9 ms et on peut lire facilement 24 pistes sous cubase SX
AVIS GLOBAL
Deux ans d'utilisation
très bon, le driver qui offre 4 entrées stéréo virtuelles permettant de cumuler les logiciels de traitement ouverts simultanément.
Excellent rapport qualité/prix
Si je devais en racheter une, ce serait celle-ci exactement.Lire moins00
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