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32 bits, oui mais comment?

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Sujet de la discussion 32 bits, oui mais comment?
Bonjour, je suis moi aussi un nouvel utilisateur de cette jolie carte, et je m'interroge sur la compatibilité 32 bits.

J'ai bien compris que l'acquisition se faisait au mieux en 24 bits (ce qui est, pour moi, comme pour mon pc, largement suffisant) mais à quoi sert l'onglet 32 bits?

S'agit-il de la résolution de calcul dans les logiciels, comme cubase qui propose cette fonctionnalité?

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

2
Personne n'a essayé?

J'ai quant à moi fait le test hier (mais mon pc explose si je veux enregistrer 8 pistes en 32/48, je ne parle même pas du 96KHz...) et l'acquisition se fait bien en 32 bits. Etant donné que les convertisseurs de la carte son 24 bits, il doit s'agir d'oversampling et c'est le pc qui rajoute les bits manquants... Bref, peu d'intérêt à mon avis, ou alors j'aimerais bien qu'on m'explique :???:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

3
Non, il y a une explication rationnelle. J'en suis pas sûr à 100 %, mais il me semble que sur cubase VST 32, il y a une option 32 bits qui fait qu'en interne, dans le PC, le son est en 32 bits. Ce 32 bits est certainement en flottant, qui est une sorte de représentation des nombres d'un microprocesseur, et qui a en gros la même précision que le 24 bits de la rme. Donc de ce côté là, il n'y a rien à craindre.

De toute façon, sous nuendo, ou dès que tu mets du VST, ça se fait en 32 bits flottant.
4
Sauf que toin expliquation "rationnelle" n'explique pas que quand j'enregistre en 32 bits le pc flambe alors que tout se passe bien en 24 bits! Je ne parlais pas de lecture ou de résolution de soft, mais bien d'enregistrement!

Et ne crois pas que j'essaie de te contredire tout le temps :clin:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

5
Non, non, mais j'aime les gens qui me contredisent, surtout quand ils ont raison....

Bref, si t'enregistre en 32 bits directement, tu double le debit du dd... Ce qui est plutôt violent.
6
Oui l'histoire du 32bits est interne à Cubase, cela n'a rien à voir avec le 16 ou le 24 bits de la carte son... et franchement à part exploser ton DD et ton processeur aux niveaux des calculs plugins, ça apporte quedalle :clin:
7
D'ailleur je comprend pas:

Si la carte son encode en 24bit, a quoi ca sert de traiter les signaux en 32 bits apres. A la base lors de la conversion A/N, les signaux souffrent d'un bruit du a la quantification en 24bits , alors apres si ils sont stockées en 32bits, ca apporte que dalle en plus, si ce n'est a rendre plus precis les calculs des plug-ins...
Perso pour un doublement de place sur le DD ca en vaut pas la peine non :?:
Ils sont fout ces developpeurs :8)

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

8
C'est un peu comme le 192khz/32bits, y'a de l'abus dans les home-studios !!!
Quand je pense que la mode acteulle est justement de rendre les sons crados...
9
Tu m'etonnes :mdr:
Le nombre de personnes en electro qui trippe a convertir en 8 bits leur beat de batterie...et apres on voudrait qu'on passe au 192Hz/32bits :non: on me la fait pas a moi, si c'est pour surcharger mon disque au bout d'une minute d'enregistrement non,non :non:
plus de 8 fois plus de place que notre bon 44.1khz/16 bits, apres on peut mettre tout ca en 5.1 et on remultiplie ce nombre par le nombre d'enceinte sur 2.....
Mais quand vont-ils arreter tout ca :?:

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

10
Phrase à lire à haute voix :

"Quand on converti des beats en 8 bits, ça débitte!" :bravo:

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Excellent :mdr:

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12
Vous futes mon inspiration, ma muse, cher Choc. :mdr:

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13

Citation :
D'ailleur je comprend pas:

Si la carte son encode en 24bit, a quoi ca sert de traiter les signaux en 32 bits apres. A la base lors de la conversion A/N, les signaux souffrent d'un bruit du a la quantification en 24bits , alors apres si ils sont stockées en 32bits, ca apporte que dalle en plus, si ce n'est a rendre plus precis les calculs des plug-ins...



Ben comme dit au dessus, parce que c'est pas le "même" 24 bits. Dans un cas, on parle plus ou moins de représentation en virgule fixe ( quantification uniforme -> convertisseurs ), dans l'autre, des calculs du proc, qui sont de toute façon faits en 32 bits, et en flottant, la plupart du temps, maintenant ( par exemple dans nuendo ). Et les deux sont "équivalents" en précision, aussi vague ce terme soit il ici.

Et une plus grande précision peut être nécessaire pour certains calculs ( genre pour certaines implementations de filtre, t'es obligé de passer en 64 bits sur les coefficients si tuveux pas avoir des erreurs qui font exploser ton système ).

Après, on est bien d'accord, personnellement, tout ce toutim sur le 5.1/ 192 khz et cie, c'ets beaucoup de pipo, en général ( en tout cas, pour des système home studio, ça me fait franchement marrer ).
14
Bon excuse moi d'abord d'etre a la masse, j'y comprend pas grand chose mais ca m'interesse.

Perso, je croyais que le travail en 32bit ( bien que la CAN soit faite en 24bit) n'apportait quelque chose que par le biais d'effets software.
En fait je pensais que pour un effet, lors du calcul des nouvelles valeurs a chaque pas d'echantillonage, la valeur stocké en numerique pourrait teoriquement etre 4/3 de fois plus precise que pour un travail en 24 bits....c'est comme ca que je voyais les choses :oops:

SVP eclaire moi Gabou je comprend rien :((

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

15
:(( gabou :?: :((

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16
Ben je croyais que la réponse était au dessus. :???:

bref, 32 bits flottants = 24 bits entier, pour la précision. par contre, c'est beaucoup plus facile de bosser avec du flottant qu'avec du fixe( = type entier ). Pour voir l'avantage du flottant, tu peux comparer un peu l'avantage de la quantification non uniforme ( flottant ) à la quantification uniforme ( entier ).
17
Juste un petit truc, en échantillonnage:

24 bits = 2^24 = 16777216 niveaux d'intensité utilisés pour quantifier l'amplitude sonore.

32 bits = 2^32 = 4294967296 niveaux d'intensité utilisés pour quantifier l'amplitude sonore, soit 256 fois plus qu'en 24 bits! Ca fait un paquet d'information en plus à stocker sur le dur.

le nombre de bits utlisés pour l'échantillonnage définit la plus petite valeur de variation dans l'amplitude du son que sera capable d'enregistrer la machine. En cela, le 32 bits permet de saisir des variations 256 fois plus petites que le 24 bits.

Pour le calcul des plugins, le soft réalise un sur-échantillonage de ton son ,en créant des valeurs à l'aide d'un calcul mathématique que je t'épargne mais qui a fait ses preuves. En gros, on crée de l'information de toute pièce, afin effectivement d'affiner par exemple les calcus d'une réverb. Ensuite tout ceci est repassé à la moulinette du 24 bits, qui est le format de restitution de la carte son.

Et les maths montrent qu'il est plus intéressant de sur-échantillonner pour ensuite réduire la définition en ajoutant un dither que de faire tous les calculs en 24 bits.

Désolé, je suis fatigué, je te fais la démonstration un autre jour...

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18
J'veux la demo :(( please

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Oups, je suis un peu hors sujet (meêm si je ne crois pas avoir écrit de connerie...)!

Je viens de capter l'astuce calcul flottants ou réels. C'est en fait un moteur de calcul qui tire partie de l'achitecture 32 bits flottant des PC (et qui est le fort d'Intel par rapport à AMD, soit dit en passant...), ce qui n'a pas grand chose à voir avec mon expliquation sur l'over-sampling..

Je retourne me coucher. :clin:

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C'est vrai ca le surrechantillonage j'en ai plus rien a fouttre je pense avoir capter le truc, par contre le quantification le dithering que des choses ou mon cerveau est encore vierge et demande a s'instruire.... :8)

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

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Tout ce que tu dis ets juste, mais n'ets vbalable que pour le type entier, ou pour une quantification uniforme.

Avec un type entier ( ou virgule fixe ), si la dynamique de ton système est entre -1 et 1, et que tu as n bits pour coder chaque échantillon, plus le signal est faible, plus l'effet de quantification se fait sentir. Car le pas est unifirme. EN flottant, avec n bits, tu as moins de dynamique que n bits entier, mais si le signal est faible, le pas de quantification est plus faible : c'est une quantification non uniforme. Pour reprendre l'exemple du 32 bits flottant : avec le format IEEE, t'as 1 bit de signe, 7 bits pour coder l'exposant et 24 pour pour la mantisse. Tu as donc une précision de 24 bits, mais avec une "adaptation de pas " , grâce à l'exposant. Donc si ton wave, c'est du 32 bits flottant, ou du 24 bits entier, en gros, c'est pareil au niveau de la précision.

Citation :
Pour le calcul des plugins, le soft réalise un sur-échantillonage de ton son ,en créant des



Tu ne confondrais pas echantillonage et quantification, là ? La plupart des plug ins fonctionne à la fréquence de travail, pas au dessus, pour des raisons d'efficacité.

Citation :
Et les maths montrent qu'il est plus intéressant de sur-échantillonner pour ensuite réduire la définition en ajoutant un dither que de faire tous les calculs en 24 bits.



Là, clairement, tu confonds echantillonage et quantification. Certains effet demandent de réechantillonage, comme tous les trucs basées sur du waveshapping ( ie disto, en gros ). POur réechantillonner, il existe différentes methodes, dites interpolantes. ça va de l'interpolation linéaire à des trucs plus sophistiqués comme les polynômes d'hermite/splines ( plus utilisées en image, celles là ), etc... Le dither, lui,sert lorsque l'on diminue la résolution de quantification, et peut aussi demander du réechabtillonage, pour avoir plus de "place".
22
Autant pour moi, et merci Gabou pour les précisions! :oops:

Je me suis un peu pris les pieds dans le tapis. Ca m'apprendra à faire 50 choses en même temps...

Comme tu me l'as si justement fait remarquer, l'échantillonnage s'intéresse à la partie temporelle du signal, et la quantification au module du signal (amplitude, intensité...).

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Oui, mais en fait, c'est plus compliqué ( les deux sont liés.... ) :lol:
24
Certes. c'était pour faire simple (simpliste?).

Et pour le détail, c'est là https://fr.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/?page=1&idossier=28

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering