Les tendances USB vs PCI
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douglove
1029
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 16/10/2003 à 11:17:08Les tendances USB vs PCI
Suite aux avis rapportées sur la Firewire de M-audio, je me pose des questions bien légitimes.
En un mot, la qualité matérielle de cette interface audio serait pas terrible du tout, tiendrait du jouet.
Je pense que ce style d'interface (boitier sur usb ou firewire) se démocratise grâce aux évolutions de la production de matériel informatique à grande échelle.
Les prix baissent, la qualité aussi.
C'est comparable avec a peu près tout ce qui touche à l'informatique, où il semble que bien souvent les périphériques ne sont plus faits pour durer. (Partagez-vous cette impression ?)
Vu le prix de ces bécanes là (il se s'agit pas d'un lecteur de cdrom à 100 euros, on se rapproche plus des 300 euros) l'utilisateur final est en droit d'exiger une finition impeccable.
D'où mes questions :
1. Avez vous eu cette impression de "finition perfectible" pour d'autres interface de ce style ?
2. En regroupant plusieurs éléments en une seule interface (entrées/sorties + tables de mix + préampli + boite de direct + etc) lorsqu'un truc déconne c'est l'ensemble qu'il faut changer. Même si le prix à l'achat est moins cher, ne vaut mieux t il pas acheter tout ça séparement ? (en achetant une petite table, un petit préamp, on peut peutêtre s'en sortir).
3. Finalement, avec tout ça, quelle place reste t'il pour les cartes pci ?
C'est un débat.
En un mot, la qualité matérielle de cette interface audio serait pas terrible du tout, tiendrait du jouet.
Je pense que ce style d'interface (boitier sur usb ou firewire) se démocratise grâce aux évolutions de la production de matériel informatique à grande échelle.
Les prix baissent, la qualité aussi.
C'est comparable avec a peu près tout ce qui touche à l'informatique, où il semble que bien souvent les périphériques ne sont plus faits pour durer. (Partagez-vous cette impression ?)
Vu le prix de ces bécanes là (il se s'agit pas d'un lecteur de cdrom à 100 euros, on se rapproche plus des 300 euros) l'utilisateur final est en droit d'exiger une finition impeccable.
D'où mes questions :
1. Avez vous eu cette impression de "finition perfectible" pour d'autres interface de ce style ?
2. En regroupant plusieurs éléments en une seule interface (entrées/sorties + tables de mix + préampli + boite de direct + etc) lorsqu'un truc déconne c'est l'ensemble qu'il faut changer. Même si le prix à l'achat est moins cher, ne vaut mieux t il pas acheter tout ça séparement ? (en achetant une petite table, un petit préamp, on peut peutêtre s'en sortir).
3. Finalement, avec tout ça, quelle place reste t'il pour les cartes pci ?
C'est un débat.
Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream
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douglove
1029
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
2 Posté le 17/10/2003 à 13:40:18
UP UP UP
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Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream
djavson
293
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
3 Posté le 17/10/2003 à 13:49:59
Je vois pas trop ce que tu veux dire, déjà, l'USB 1 c pas top car le débit des données est trop faible et pour certaines utilisation tu es vite saturé. Le firewire et le PCI c top, trés bon débit. Mais bon, j vois pas trop quel est le débat que tu veux amener...
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douglove
1029
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
4 Posté le 17/10/2003 à 14:09:39
Les cartes PCI à la papa ne sont plus "à la mode" (je parle pour l'entrée de game audio) remplacées par des combos sur usb ou firewire.
et je me demande si c'est pas de la camelote ces combos là (dans la fabrication, genre le potard qui te reste entre les doigts ou bout de 3 jours)...
Ceci suite aux avis donnés sur la firwire410.
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Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream
gromeul
17109
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
5 Posté le 17/10/2003 à 14:43:04
L'Usb (même .1), ça marche très bien tant qu'on reste dans les limites du raisonnable à savoir 2 entrées/sorties en 24/48.Après, on quitte le monde de l'amateur et du semi-pro pour le professionnel (le vrai, pas celui qui a les moyens de s'acheter le top matos pour enregistrer son chat qui miaule
).
J'ai une M-Audio Audiophile Usb et elle fonctionne nickel
, je n'ai rien à lui reprocher pour ce que je fais, c'est-à-dire de la composition de musique "d'ambiance", de fonds sonores, que j'exploite professionnellement.Je m'en sers aussi pour des maquettes et là aussi elle remplit parfaitement son rôle.
Malgré tout, c'est vrai que je doute quant à sa fiabilité "mécanique" suite à des branchements répétés et inévitables...mais pour cela, j'ai heureusement une table de mix qui me permet de ne pas la solliciter, raccordée une seule fois et hop!!!

).J'ai une M-Audio Audiophile Usb et elle fonctionne nickel
, je n'ai rien à lui reprocher pour ce que je fais, c'est-à-dire de la composition de musique "d'ambiance", de fonds sonores, que j'exploite professionnellement.Je m'en sers aussi pour des maquettes et là aussi elle remplit parfaitement son rôle.Malgré tout, c'est vrai que je doute quant à sa fiabilité "mécanique" suite à des branchements répétés et inévitables...mais pour cela, j'ai heureusement une table de mix qui me permet de ne pas la solliciter, raccordée une seule fois et hop!!!

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douglove
1029
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
6 Posté le 17/10/2003 à 14:50:24
C'est vrai, la table de mix est un bon compromis mais alors
à moins d'avoir un portable et de profiter de la mobilité de ta audiophile usb
sinon tu l'utilises + ou - comme une PCI 
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Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream
Anonyme
521397
7 Posté le 17/10/2003 à 15:00:13
Ben oui, a priori t'achètes pas une carte audio USB si t'as un ordinateur fixe !? À l'origine, c'est bien prévu pour ça, l'USB sur les cartes... Fixe=PCI, portable=USB/FireWire... Je schématise mais pour moi ça marche comme ça... Je ne dis pas que c'est une obligation, simplement ça paraît logique... Non ?
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douglove
1029
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
8 Posté le 17/10/2003 à 15:10:15
Ouais bien sûr c'est encore + logique lorsqu'on le voit écrit blanc sur bleu.
ceci dit, les tendances sont trompeuses, car la plupart des cartes qui sortent en ce moment sont usb ou firewire...
ceci dit, les tendances sont trompeuses, car la plupart des cartes qui sortent en ce moment sont usb ou firewire...
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Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream
Anonyme
10184
9 Posté le 17/10/2003 à 15:40:44
Les cartes son pci de papa, plus à la mode? Ben oui, on peut parler de phénomène de mode. En fait, les cartes usb1-2 et firewire ont surtout de l'intéret pour les portables et les macs à l'expansibilité réduite, car usb2 et firewire sont des systèmes beaucoup plus lents que le pci, consomment beaucoup plus de temps cpu, et ont une latence plus élevée. Certes, il y a d'excellents produits (surtout en firewire), mais ça ne bat pas les performances d'un système pci natif... enfin, pci natif ne veut pas dire "tout dans le pc", il existe de nombreuses cartes permettant d'avoir des convertisseurs a/d d/a en rack externe, voir complètement isolés électriquement du pc (ce qui permet de réduit les interférences inhérentes aux autres composants)
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2d
6063
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
10 Posté le 17/10/2003 à 15:55:45
Citation : ", il existe de nombreuses cartes permettant d'avoir des convertisseurs a/d d/a en rack externe, voir complètement isolés électriquement du pc (ce qui permet de réduit les interférences inhérentes aux autres composants)
T'as des exemples de cartes pci comme ca ? ca m'intéresse...
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Anonyme
10184
11 Posté le 17/10/2003 à 16:14:19
Multiface rme, série delta de m-audio, ...
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2d
6063
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
12 Posté le 17/10/2003 à 16:19:47
Thanxx !
Vé jeter un oeil
Vé jeter un oeil
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The Monz
846
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
13 Posté le 17/10/2003 à 16:20:35
Juste une petite intervention comme ca...
Début 2004, devrait sortir les premiers PC equipés du nouveau protocole PCI-Express
ce protocol permet d'échanger des données entre les cartes d'extensions et la carte
mère avec un débit de : 8GO/s (en théorie)
les cartes PCI ne seront pas compatible avec ce nouveau protocole...
Toutefois, les futures cartes mères disposeront de port PCI "classique" avec un adaptateur
pour le PCI Express...
Donc, méfiance pour ceux qui vont acheter dans les mois à venir des nouvelles boites
à musique...
A priori, avec ce nouveau bus, il y aura un débit de folaille entre les cartes et la carte
mère (plus rapide que le l'AGP) latence peut-etre encore plus faible
Voila pour la contribution du Monz à la discussion
The Monz, Toulouse
Début 2004, devrait sortir les premiers PC equipés du nouveau protocole PCI-Express
ce protocol permet d'échanger des données entre les cartes d'extensions et la carte
mère avec un débit de : 8GO/s (en théorie)
les cartes PCI ne seront pas compatible avec ce nouveau protocole...
Toutefois, les futures cartes mères disposeront de port PCI "classique" avec un adaptateur
pour le PCI Express...
Donc, méfiance pour ceux qui vont acheter dans les mois à venir des nouvelles boites
à musique...
A priori, avec ce nouveau bus, il y aura un débit de folaille entre les cartes et la carte
mère (plus rapide que le l'AGP) latence peut-etre encore plus faible
Voila pour la contribution du Monz à la discussion
The Monz, Toulouse
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gromeul
17109
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
14 Posté le 17/10/2003 à 16:23:14
Oui je travaille avec un portable et une Audiophile Usb, c'est très pratique.Quant à la consommation de ressource ou le temps de latence, j'avoue être surpris, que faites-vous donc avec vos ordi, de combien de pistes avez-vous besoin et quelle puissance Cpu est nécessaire
?Mon portable tourne à 30% du Cpu avec un morceau comprenant 5 pistes audio et 7 pistes Vsti (Sampletank, gourmand le bougre), et chaque piste est traitée effet + équalisation, donc avant d'arriver au bout de ses possibilités, j'ai encore pas mal de marge...Je me pose donc la question de savoir ce que vous faites avec vos ordis, plug-in en pagaille, effet dernière tendance?

?Mon portable tourne à 30% du Cpu avec un morceau comprenant 5 pistes audio et 7 pistes Vsti (Sampletank, gourmand le bougre), et chaque piste est traitée effet + équalisation, donc avant d'arriver au bout de ses possibilités, j'ai encore pas mal de marge...Je me pose donc la question de savoir ce que vous faites avec vos ordis, plug-in en pagaille, effet dernière tendance?
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gromeul
17109
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
15 Posté le 17/10/2003 à 16:24:45
Et j'oubliais, j'ai 27 ms de latence avec la position "médium" de l'audiophile...


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Anonyme
10184
16 Posté le 17/10/2003 à 16:31:25
27ms, c'est déjà beaucoup trop comme latence pour jouer en direct de la musique complexe au clavier maître.
Sinon, au plus le transfert est rapide vers la carte, au plus on peu descendre la latence sans craquements...
Sinon, au plus le transfert est rapide vers la carte, au plus on peu descendre la latence sans craquements...
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gromeul
17109
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
17 Posté le 17/10/2003 à 16:35:00
Moi je m'en contente, quand je joue une partie de batterie ça ne me gêne pas.Et puis je peux descendre en-dessous si je veux, d'ailleurs il faudra que j'essaie, tiens!


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douglove
1029
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
18 Posté le 17/10/2003 à 16:44:32
Ce que dit le Monz de Toulouse :
Donc si l'on envisage d'acheter une carte PCI dans les prochains jours, une carte d'un certain prix, qu'on voudrait garder un petit bout de temps, voir même plus longtemps que le reste du PC lui même... on risque de se retrouver avec un dinosaure qu'on ne pourra plus pluger nulle part (un peu comme maintenant avec les cartes ISA).
Donc si l'on envisage d'acheter une carte PCI dans les prochains jours, une carte d'un certain prix, qu'on voudrait garder un petit bout de temps, voir même plus longtemps que le reste du PC lui même... on risque de se retrouver avec un dinosaure qu'on ne pourra plus pluger nulle part (un peu comme maintenant avec les cartes ISA).

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Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream
Anonyme
10184
19 Posté le 17/10/2003 à 16:50:22
Ce qu'il y a aussi, c'est que ta carte n'est pas trop sollicitée, et puis tu te limites à une sortie stéréo.
Par exemple, avec une RME HDSP, pour un usage plus intensif, on peut utiliser plusieures entrées et sorties en même temps, router le signal dans le pc, puis router des submixes vers des sorties analo différentes pour les passer à travers des modules d'effets/dynamiques analo et puis rerentrer le signal... bref, faire tout le boulot d'une table de mix dans le séquenceur mais en gardant la connectivité d'une vrai table de mix.
et ce genre d'acrobaties est difficile avec de l'usb, même usb2, surtout si tu es en 96khz.
Par exemple, avec une RME HDSP, pour un usage plus intensif, on peut utiliser plusieures entrées et sorties en même temps, router le signal dans le pc, puis router des submixes vers des sorties analo différentes pour les passer à travers des modules d'effets/dynamiques analo et puis rerentrer le signal... bref, faire tout le boulot d'une table de mix dans le séquenceur mais en gardant la connectivité d'une vrai table de mix.
et ce genre d'acrobaties est difficile avec de l'usb, même usb2, surtout si tu es en 96khz.
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Anonyme
10184
20 Posté le 17/10/2003 à 16:59:09
Douglove, en effet, il y a un risque...
...mais ... le PCI-X est compatible avec le vieux pci dans tous les cas de figure si on change le voltage, je pense qu'il y a un marché pour des cartes mères avec ports pci-x à voltage variable.
Et pour couronner le tout, les cartes rme (depuis la digi96) sont déjà compatibles pci-x (demande aux utilisateurs de G5)
...mais ... le PCI-X est compatible avec le vieux pci dans tous les cas de figure si on change le voltage, je pense qu'il y a un marché pour des cartes mères avec ports pci-x à voltage variable.
Et pour couronner le tout, les cartes rme (depuis la digi96) sont déjà compatibles pci-x (demande aux utilisateurs de G5)
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gromeul
17109
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
21 Posté le 17/10/2003 à 17:34:24
C'est vrai que l'Usb est limité au niveau résolution.Mais honnêtement, qui enregistre en 24/96?Ou plutôt, qui a besoin d'enregistrer en 24/96?A part une course à l'armement, ça ne rime pas à grand chose...Seuls les pros ont besoin d'une telle qualité mais je ne pense pas qu'ils fassent partie du débat.


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Anonyme
10184
22 Posté le 17/10/2003 à 19:44:54
Citation : Seuls les pros ont besoin d'une telle qualité mais je ne pense pas qu'ils fassent partie du débat.
je vois pas pourquoi limiter l'accès à la qualité aux "pros"... chacun ses besoins...parce que tu n'es pas pro, tu trouve normal de payer autant pour moins?
à prix égale, on a bien plus de performances avec une carte pci.
Ok, l'usb, c'est cool, c'est mode, mais c'est cher pour ce que c'est... à réserver pour les personnes qui n'ont pas le choix du pci
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gromeul
17109
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
23 Posté le 17/10/2003 à 20:01:14
Pas du tout, et pis d'abord je suis pro
mais je connais mes besoins...Je trouve simplement très "snob" de se payer le top du top pour finalement laisser ses oeuvres au placard, ceci dit, pour ceux qui ont les moyens...Et pour profiter de la haute résolution, il ne faut pas seulement une carte-son, mais aussi les enceintes, le préampli, les effets etc...et surtout les oreilles qui vont avec car bien peu sont capables de faire une différence une fois mixé et gravé sur un CD en 16/44.1 non?
Libre à eux de rouler seul en Grand Espace quand une Twingo suffirait.

mais je connais mes besoins...Je trouve simplement très "snob" de se payer le top du top pour finalement laisser ses oeuvres au placard, ceci dit, pour ceux qui ont les moyens...Et pour profiter de la haute résolution, il ne faut pas seulement une carte-son, mais aussi les enceintes, le préampli, les effets etc...et surtout les oreilles qui vont avec car bien peu sont capables de faire une différence une fois mixé et gravé sur un CD en 16/44.1 non?Libre à eux de rouler seul en Grand Espace quand une Twingo suffirait.

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Anonyme
10184
24 Posté le 17/10/2003 à 20:13:10
Pour la partie compo, je comprends qu'on puisse se contenter de peu, mais ne me dis pas qu'une delta 44 est une carte hors de prix par rapport à une audiophile usb... et question performances c'est déjà plus marrant
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gromeul
17109
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
25 Posté le 18/10/2003 à 01:12:34
Oui mais la Delta 44 n'a pas de prises Midi.Quant aux performances en enregistrement, ça dépend de tellement de paramètres...Et puis moi, 2 entrées/sorties en 24/48 ça me suffit amplement, je n'enregistre pas d'orchestre en "live" pour avoir besoin de nombre de connexion.


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