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Sujet Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II

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Sujet de la discussion Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II
Salut tout le monde !!

Comme je l'ai annoncé sur le forum de la construction de mon studio, je devrais déménager dans les mois qui viennent et reconstruire entièrement un nouveau studio, plus grand, plus beau, etc... fort de mon expérience la construction de ma petite console de sommation https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.530519,petite-console-16-voies.html je compte me lancer dans la conception et la réalisation d'une nouvelle console, plus complexe, destinée à s'insérer dans le worklow du DAW que se soit en RECORDING ou en MIXAGE.

L'étude électronique et mécanique est une chose, mais savoir exactement de quoi on a besoin est aussi chose difficile à définir précisément. Alors on peut toujours voir beaucoup plus grand, au cas ou... mais le moindre switch ou potard sur une tranche augmente de façon pas du tout négligeable le bidget total, surtout pour un seul exemplaire construit !!

Je ne vais pas réinventer une SSL ou une NEVE, ni construire une console aussi grosse. Une bonne partit de mon travail se fait dans les softs (Cubase/protools...) et j'ai déjà une excellente ergonomie avec des bonnes surfaces de contrôle tactiles.

D'une part je cherche à me "détacher" un peu de l'ordi : tout ce qui est balances des casques est beaucoup plus simple à gérer en temps réel sur une console que dans des sous menus, des sous groupes ou des bus dans un soft... Ce n'est qu'un exemple.

Voici la méthode de travail de base que j'imagine. En gros il y a 2 étapes : RECORDING et MIXAGE.

1. RECORDING. Les sources sont essentiellement au niveau micro ; je n'utilise pas de synthé analog, ou autres machines de ce genre, et de toute façon elles peuvent passer en niveau ligne ou dans une DI puis entrée micros. Il faut donc d'excellents préamplis micros. Objectivement enregistrer + de 16 micros en même temps c'est quand même rare... Bon je vais avoir une live room de + de 40m2 alors on sait jamais si je fais des séances de cordes ou du live avec groupe complet ça monte vite. Donc je pense partir sur une console avec 24 tranches monos avec entrées micros.

Bons les micros entrent dans la console, ok... ensuite ? Il y 2 choses essentielles : enregistrer ces sources, et les entendre...
Il faut donc un DIRECT OUT sur chaque tranche afin de récupérer le signal préamplifié, éventuellement passé dans l'EQ. Je sais que souvent les DIR OUT sont post fader, mais je ne suis pas dans le cas d'une console traditionnelle avec des groupes, in-line... donc je pense que le DIRECT OUT doit être PRE EQ ou POST EQ, mais dans tous les cas pré fader.

Ensuite => PATCH => Convertisseur => record sur une piste du DAW.

A partir de là il y a 2 façons d'écouter ce qu'on est en train d'enregistrer. Soit on fait une balance sur la console avec le fader et on écoute simplement le mix de la console. Comme on ferait en sono en gros. Je n'ai pas trop cette façon de faire pour 2 raisons:
- on n'a pas de retour auditif de ce qu'on enregistre vraiment dans le DAW en temps réel : si on peak sur un converto on ne l'entendra pas puisqu'on écoute le signal direct du micro directement depuis le préamp à travers uniquement la tranche de la console.
- Que se passe-t-il dès qu'on a fini la prise et qu'on veut la réécouter ? bonne question....
C'est ce dernier inconvénient qui m'incite à travailler de la façon que je vais décrire, qui est d'ailleurs la façon de travailler depuis longtemps dans les plus gros studio du monde... Il s'agit d'écouter pendant l'enregistrement le "retour magnéto" et non pas directement le son qui entre dans la tranche de la console. Ainsi lorsqu'on passe de REC à PLAY le magneto (idem pour le DAW) cesse de renvoyer le son qui entre sur la piste (direct monitoring dans le soft) et envoie à la place ce qui a été enregistré. Ainsi sans toucher à rien sur la console on entend exactement dans les mêmes conditions ce qu'on vient d'enregistrer.

Cela signifie qu'à partir du direct OUT le signal quitte la console, va s'enregistrer dans la piste du DAW, et renvoyé en direct par le soft dans une sortie du convertisseur, puis revient dans la console pour être monitoré (=écouté) en temps réel. Sur les grosse console traditionnelle, chaque tranche dispose en plus de l'entrée MICRO/ligne d'une entrée TAPE prévue pour ça. La tranche est en fait double et un autre fader (le small fader) associé à son PAN permet de faire un mix de tous les retours magnéto et d'écouter en temps réel ce qu'on enregistre à travers le magneto, et sans toucher les "grands" faders des tranches... C'est la console "in-line"... bref. Ici je ne veux pas utiliser une console de ce type car tout le worklow ne se passe pas sur la console (si j'avais une SSL9000 ou une grosse NEVE ça me poserao pas de problème... :8) )
Donc j'ai imaginé créer 2 point d'INSERT sur mes tranches : un avant l'EQ (pre EQ) et un après l'EQ (post EQ). A noter que ces inserts seront débrayables via des switchs. Ce qui veut dire que le départ de chaque insert est une sortie qui est toujours active, que l'insert soit activé ou pas. Ainsi je peux utiliser le départ de l'insert comme direct OUT, au choix pré/post EQ. Si l'insert est désactivé je monitore sur ma tranche le signal direct du preamp sans écouter le DAW, au contraire si j'active l'insert, j'écoute le retour du DAW. Je pense que c'est une façon simple et éléguante pour faire un DIRECT OUT souple sans avoir à construire une usine à gaz avec 40 switch par tranche.... De toute façon toute la console sera sur un patch, donc passer de pre/pst EQ n'est pas un soucis. Et l'avantage d'avoir 2 insert est de pouvoir par exemple RECORDER en preEQ sur le 1er insert, puis d'insérer un compresseur postEQ pour le monitoring.

Un gros avantage d'écouter l'enregistrement à travers le DAW est de pouvoir insérer des plug sur les tranches en temps réel. (Evidement il faut un ordi qui tourne bien et ne pas utiliser des plugs qui créent de la latence pendant le tracking ! mais c'est déjà le cas avec une station tout virtuel).
J'ai donc pendant la séance d'enregistrement tout loisir de me faire une balance à ma convenance avec les fader des tranches, le CUE MIX (mix musicien) étant géré via une section CUE SEND sur les tranches :
- un volume (CUE SEND)
- un pan (CUE PAN)
- un MUTE (afin d'optimiser le bruit de fond de la console, c'est important de pouvoir débreiller ce qui ne sert pas).
- un selecteur PRE/PST fader afin de pouvoir utiliser le CUE Mix comme un aux normal post fader (en mix par exemple point besoin de balances pour les casques !)

Pour compléter le tout, chaque tranche devrait recevoir 2 AUX traditionnels avec chacun :
- pre/post fader (en commun pour les 2... Je gagne 1 switch * 24 !!)
- un mute pour rendre les bus aux plus silencieux.
- un volume d'envoie.

Evidement un PAN/MUTE/SOLO-in-PLACE et un fader 100mm. (peut être un bus PFL ça peut servir aussi, pour faire les gains des préamps par exemple...).
Chaque tranche aura son VU. Soit un bargraph à led soit à aiguille... à voir.



2. MIXAGE. Donc toutes les sources son été enregistrées. Il serait un peu bête d'envoyer toutes les pîstes séparément sur la console. Pour ça il faudrait une TRES grosse console (80/96 voix au moins) pour être confortable, car avec les effets, les doublures, etc... le nombre de piste des sessions monte très vite. En plus si on fait ça il faut impérativement avoir une automation sur la console, sans quoi on sera obligé de faire les automations dans le DAW et du coup impossible par exemple d'utiliser des compresseur hard en insert dans les tranches. Bref ça a peut d'intéret...
Donc l'idée est de faire des groupes, et de les assigner à la console. Ainsi les périf hard qui doivent être insérés sur des pistes isolés le seront via des bus I/O des convertisseur directement via le patch, et ceux qui seront insérés sur les bus pourront davantage l'être sur la console. Le manque d'automation sera toujours là et ça je ne pourrai rien y faire... sauf à travailler un peu plus à l'ancienne, avec des suivis à la main (!!??)
En revanche je compte inclure sur les tranches un petit EQ de qualité (type console REVOX C279), et là ça prend tout son sens...

D'autre part, en pratique on commence souvent à travailler/premixer des éléments enregistrés avant même d'avoir terminé de tout enregistrer. Ainsi la console dans ce cas est un super outils, avec certaines tranches dédiées à recevoir des groupes ou des pistes déjà recordés, et d'autres où on fait chauffer les preamp ;)

Je prévoi une petite section monitoring avec TalkBack, choix moniteur, DIM, etc...

Voilà pour le moment. 24 tranches ça me parait un bon compromis.
Pour les préamps micros, je vais m'appuyer sur ce que j'ai développé pour le Midnight MicPre, mais sans le répliquer exactement.
En fait j'ai un stock de + de 40 transfos d'entrées Lundhal qui seront parfait pour cette console.

A suivre ! :bravo:

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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91
Je vais peut être ajouter une entrée Tape, un Flip, une section monitor avec level pan mute solo et affectation vers les bus. Ça fait un surcoût mais ça ouvre bcp de possibilité de routing....
Qu'en pensez vous ?

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92
@moustick jolie ton implantation ça fait classe :bravo:

@offenbach du coup tu as peut être déjà parlé du coup de cette console ? Désolé mais c'est quoi un Flip :oops:

Width.Sound-Music

[ Dernière édition du message le 20/11/2014 à 09:32:41 ]

93
le coût ? difficile à dire pour le moment... Chaque switch, chaque bouton en plus modifie pas mal le prix final... Mon objectif est de rester dans un budget raisonnable... Je pense au final dans les 5/6000€ je dirais... Après je ne compte pas là dedans le pris des transfos d'entré... que j'ai récupéré par un heureux concours de circonstance... Et à 60/70€ le transfo Lundahl, x32 => environ 2000€ de transfos tout de même...


Sinon le FLIP c'est sur les consoles in-line. Une console in-line possède 2 tranches par tranche ! En gros tu as l'entrée principale (preamp micro) => EQ => fader => Pan => MIX BUS.
En plus de ça et sur la même tranche tu as une autre entrée (souvent utilisé pour les retours magnétos multipistes), qui a aussi son propre fader (le petit fader), son PAN MUTE (parfois des aux ou assignation vers les groupes sur les grosses consoles). Alors il existe un switch FLIP qui échange l'entrée TAPE (magnéto) avec l'entrée du PREAMP : ainsi le retour magnéto peut être géré sur le fader principal et le preamp micro sur le petit fader. Voili !! :-D

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94
Si j'utilise 32 transfos pour les entrées micros, il me reste encore 12 transfos qui peuvent me servir pour faire 12 entrée lignes supplémentaires, avec assignation bus. Ca peut servir pour des retours stem du DAW et ne me coûtera que des switch, une poignée d'AOP...

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Merci pour ces explications :bravo:
Je ne pourrais malheureusement pas beaucoup te conseiller vu mon faible niveau en électronique...Mais c'est un beau projet que je vais suivre !!!
Vivement les premières photos !!!

Width.Sound-Music

[ Dernière édition du message le 20/11/2014 à 10:20:15 ]

96
ca va être plutôt des croquis pendant un bon moment avant les photos... ;)

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Est-ce que ceux qui utilisent une console analogique (grosse ou petite) dans leur config de mix/recording peuvent développer leurs façon de travailler ? Ça peut d'une part être enrichissant pour tout le monde et d'autre part me donner des idées sur le diagram de la config ;) ;)

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Je travail avec une console qui est pourvu de direct out sur chaque tranche mais elle n'est pas in-line et n'a pas de routing vers magneto. C'est à la base ses raisons qui m'on pousser à vouloir changer de console.
99
Citation de offenbach :
Est-ce que ceux qui utilisent une console analogique (grosse ou petite) dans leur config de mix/recording peuvent développer leurs façon de travailler ? Ça peut d'une part être enrichissant pour tout le monde et d'autre part me donner des idées sur le diagram de la config ;) ;)


Quand j'utilise une console pour le mix
C'est un vulgaire sommateur doté d'Eq analogique.
Je n'utilise pas trop les faders, je fais plutôt les niveaux sur le daw et je rentre assez fort dans la console pour ne pas trop "parasiter" le son ...
Le seul intérêt est la couleur de l'eq de mon humble avis ! Moi à ta place je mettrais le paquet sur l'eq...

Pour le recording je passe le plus souvent par du preamp en rack...Sauf parfois pour les prises drums ... Il m'est aussi arrivé de faire des prises guitares (elec) en direct sur la console ou c'est le preamp et l'eq qui apporte la couleur, et ça marche très bien. (toujours l'importance de l'eq) !!

Pour les sorties casque c'est le plus souvent via la carte son que je gère ça... Un mix par casque géré sur la console virtuelle de la carte son et renvoyé sur un ampli casque Behringer tout bête (et ça fonctionne très bien)

pour le Monitoring j'utilise le presonus machin station, c'est efficace et bien suffisant je trouve.

Voila ce que moi je peux t'en dire.

[ Dernière édition du message le 20/11/2014 à 15:32:15 ]

100
Citation de offenbach :
Est-ce que ceux qui utilisent une console analogique (grosse ou petite) dans leur config de mix/recording peuvent développer leurs façon de travailler ? Ça peut d'une part être enrichissant pour tout le monde et d'autre part me donner des idées sur le diagram de la config ;) ;)


Pour se qui est de ma façon de travailler, pour le moment en prise:

1 - Micros dans la console en entrée mic ou mes préamp extérieur

2 - Dans la console (TAC Scorpion) j'ai des préamp d'origine et des préamp mise à jours qu'on trouve sur le site AML. En fonction du type de préamp utilisé, ou je les envois dans les sous groupes qui sont reliés au entrée de ma carte son, ou j'utilise les direct out envoyé vers la carte son. Sur ma console les direct out sont pris post fader j'ai donc l'EQ qui peut aller dedans mais j'évite au maximum d'égaliser à la prise.

3 - de l'ordi j'envoi une stéréo vers mon BigKnob pour le monitoring et une autre stéréo également vers le bigknob pour le retour musicien qui comprend le talkback (si j'ai besoin d'autre envoi musicien j'utilise d'autre sortie de carte avec un samson mais c'est un peut chiant à gérer parce que c'est , à la base pas prévue pour dans le stud).

4 - En mix, dans l'ordi je fait des sous groupes que je renvoi sur la console (limité à 30 voies) puis j'enregistre la stéréo qui sort de la console sur une voies stéréo dans le daw et j'écoute le monitoring direct de la voie via le bigknob. Ou je mix tout dans l'ordi directement.

Pour ma part se que j'aimerai faire c'est:

1 - Micro dans la console ou rack extérieur

2 - de n'importe quelle tranche envoyer vers n'importe quelle entrée de convertisseur

3 - de l'ordi, directement renvoyer sur la tranche correspondante pour commencer à travailler dessus durant les prises. De là utiliser les Aux pour les envois musiciens (3 aux stéréo).

4 - Récupérer la sortie stéréo de la console pour enregistrer le mix et utiliser le Control monitoring intégré à la console pour écouter au choix, la stéréo directement de la console ou le retour magnéto (retour sur le 2trackA par exemple).