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Construction de Micros, Amplis & Préamplis
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Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II

  • 597 réponses
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Sujet de la discussion Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II
Salut tout le monde !!

Comme je l'ai annoncé sur le forum de la construction de mon studio, je devrais déménager dans les mois qui viennent et reconstruire entièrement un nouveau studio, plus grand, plus beau, etc... fort de mon expérience la construction de ma petite console de sommation https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.530519,petite-console-16-voies.html je compte me lancer dans la conception et la réalisation d'une nouvelle console, plus complexe, destinée à s'insérer dans le worklow du DAW que se soit en RECORDING ou en MIXAGE.

L'étude électronique et mécanique est une chose, mais savoir exactement de quoi on a besoin est aussi chose difficile à définir précisément. Alors on peut toujours voir beaucoup plus grand, au cas ou... mais le moindre switch ou potard sur une tranche augmente de façon pas du tout négligeable le bidget total, surtout pour un seul exemplaire construit !!

Je ne vais pas réinventer une SSL ou une NEVE, ni construire une console aussi grosse. Une bonne partit de mon travail se fait dans les softs (Cubase/protools...) et j'ai déjà une excellente ergonomie avec des bonnes surfaces de contrôle tactiles.

D'une part je cherche à me "détacher" un peu de l'ordi : tout ce qui est balances des casques est beaucoup plus simple à gérer en temps réel sur une console que dans des sous menus, des sous groupes ou des bus dans un soft... Ce n'est qu'un exemple.

Voici la méthode de travail de base que j'imagine. En gros il y a 2 étapes : RECORDING et MIXAGE.

1. RECORDING. Les sources sont essentiellement au niveau micro ; je n'utilise pas de synthé analog, ou autres machines de ce genre, et de toute façon elles peuvent passer en niveau ligne ou dans une DI puis entrée micros. Il faut donc d'excellents préamplis micros. Objectivement enregistrer + de 16 micros en même temps c'est quand même rare... Bon je vais avoir une live room de + de 40m2 alors on sait jamais si je fais des séances de cordes ou du live avec groupe complet ça monte vite. Donc je pense partir sur une console avec 24 tranches monos avec entrées micros.

Bons les micros entrent dans la console, ok... ensuite ? Il y 2 choses essentielles : enregistrer ces sources, et les entendre...
Il faut donc un DIRECT OUT sur chaque tranche afin de récupérer le signal préamplifié, éventuellement passé dans l'EQ. Je sais que souvent les DIR OUT sont post fader, mais je ne suis pas dans le cas d'une console traditionnelle avec des groupes, in-line... donc je pense que le DIRECT OUT doit être PRE EQ ou POST EQ, mais dans tous les cas pré fader.

Ensuite => PATCH => Convertisseur => record sur une piste du DAW.

A partir de là il y a 2 façons d'écouter ce qu'on est en train d'enregistrer. Soit on fait une balance sur la console avec le fader et on écoute simplement le mix de la console. Comme on ferait en sono en gros. Je n'ai pas trop cette façon de faire pour 2 raisons:
- on n'a pas de retour auditif de ce qu'on enregistre vraiment dans le DAW en temps réel : si on peak sur un converto on ne l'entendra pas puisqu'on écoute le signal direct du micro directement depuis le préamp à travers uniquement la tranche de la console.
- Que se passe-t-il dès qu'on a fini la prise et qu'on veut la réécouter ? bonne question....
C'est ce dernier inconvénient qui m'incite à travailler de la façon que je vais décrire, qui est d'ailleurs la façon de travailler depuis longtemps dans les plus gros studio du monde... Il s'agit d'écouter pendant l'enregistrement le "retour magnéto" et non pas directement le son qui entre dans la tranche de la console. Ainsi lorsqu'on passe de REC à PLAY le magneto (idem pour le DAW) cesse de renvoyer le son qui entre sur la piste (direct monitoring dans le soft) et envoie à la place ce qui a été enregistré. Ainsi sans toucher à rien sur la console on entend exactement dans les mêmes conditions ce qu'on vient d'enregistrer.

Cela signifie qu'à partir du direct OUT le signal quitte la console, va s'enregistrer dans la piste du DAW, et renvoyé en direct par le soft dans une sortie du convertisseur, puis revient dans la console pour être monitoré (=écouté) en temps réel. Sur les grosse console traditionnelle, chaque tranche dispose en plus de l'entrée MICRO/ligne d'une entrée TAPE prévue pour ça. La tranche est en fait double et un autre fader (le small fader) associé à son PAN permet de faire un mix de tous les retours magnéto et d'écouter en temps réel ce qu'on enregistre à travers le magneto, et sans toucher les "grands" faders des tranches... C'est la console "in-line"... bref. Ici je ne veux pas utiliser une console de ce type car tout le worklow ne se passe pas sur la console (si j'avais une SSL9000 ou une grosse NEVE ça me poserao pas de problème... :8) )
Donc j'ai imaginé créer 2 point d'INSERT sur mes tranches : un avant l'EQ (pre EQ) et un après l'EQ (post EQ). A noter que ces inserts seront débrayables via des switchs. Ce qui veut dire que le départ de chaque insert est une sortie qui est toujours active, que l'insert soit activé ou pas. Ainsi je peux utiliser le départ de l'insert comme direct OUT, au choix pré/post EQ. Si l'insert est désactivé je monitore sur ma tranche le signal direct du preamp sans écouter le DAW, au contraire si j'active l'insert, j'écoute le retour du DAW. Je pense que c'est une façon simple et éléguante pour faire un DIRECT OUT souple sans avoir à construire une usine à gaz avec 40 switch par tranche.... De toute façon toute la console sera sur un patch, donc passer de pre/pst EQ n'est pas un soucis. Et l'avantage d'avoir 2 insert est de pouvoir par exemple RECORDER en preEQ sur le 1er insert, puis d'insérer un compresseur postEQ pour le monitoring.

Un gros avantage d'écouter l'enregistrement à travers le DAW est de pouvoir insérer des plug sur les tranches en temps réel. (Evidement il faut un ordi qui tourne bien et ne pas utiliser des plugs qui créent de la latence pendant le tracking ! mais c'est déjà le cas avec une station tout virtuel).
J'ai donc pendant la séance d'enregistrement tout loisir de me faire une balance à ma convenance avec les fader des tranches, le CUE MIX (mix musicien) étant géré via une section CUE SEND sur les tranches :
- un volume (CUE SEND)
- un pan (CUE PAN)
- un MUTE (afin d'optimiser le bruit de fond de la console, c'est important de pouvoir débreiller ce qui ne sert pas).
- un selecteur PRE/PST fader afin de pouvoir utiliser le CUE Mix comme un aux normal post fader (en mix par exemple point besoin de balances pour les casques !)

Pour compléter le tout, chaque tranche devrait recevoir 2 AUX traditionnels avec chacun :
- pre/post fader (en commun pour les 2... Je gagne 1 switch * 24 !!)
- un mute pour rendre les bus aux plus silencieux.
- un volume d'envoie.

Evidement un PAN/MUTE/SOLO-in-PLACE et un fader 100mm. (peut être un bus PFL ça peut servir aussi, pour faire les gains des préamps par exemple...).
Chaque tranche aura son VU. Soit un bargraph à led soit à aiguille... à voir.



2. MIXAGE. Donc toutes les sources son été enregistrées. Il serait un peu bête d'envoyer toutes les pîstes séparément sur la console. Pour ça il faudrait une TRES grosse console (80/96 voix au moins) pour être confortable, car avec les effets, les doublures, etc... le nombre de piste des sessions monte très vite. En plus si on fait ça il faut impérativement avoir une automation sur la console, sans quoi on sera obligé de faire les automations dans le DAW et du coup impossible par exemple d'utiliser des compresseur hard en insert dans les tranches. Bref ça a peut d'intéret...
Donc l'idée est de faire des groupes, et de les assigner à la console. Ainsi les périf hard qui doivent être insérés sur des pistes isolés le seront via des bus I/O des convertisseur directement via le patch, et ceux qui seront insérés sur les bus pourront davantage l'être sur la console. Le manque d'automation sera toujours là et ça je ne pourrai rien y faire... sauf à travailler un peu plus à l'ancienne, avec des suivis à la main (!!??)
En revanche je compte inclure sur les tranches un petit EQ de qualité (type console REVOX C279), et là ça prend tout son sens...

D'autre part, en pratique on commence souvent à travailler/premixer des éléments enregistrés avant même d'avoir terminé de tout enregistrer. Ainsi la console dans ce cas est un super outils, avec certaines tranches dédiées à recevoir des groupes ou des pistes déjà recordés, et d'autres où on fait chauffer les preamp ;)

Je prévoi une petite section monitoring avec TalkBack, choix moniteur, DIM, etc...

Voilà pour le moment. 24 tranches ça me parait un bon compromis.
Pour les préamps micros, je vais m'appuyer sur ce que j'ai développé pour le Midnight MicPre, mais sans le répliquer exactement.
En fait j'ai un stock de + de 40 transfos d'entrées Lundhal qui seront parfait pour cette console.

A suivre ! :bravo:

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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251
Quelqu'un a déja essayé de la résine epoxy à couler sur papier ?
Il suffirait alors d'imprimer une tranche avec son imprimante perso... Reste plus qu'à recouvrir le tout avec la résine ...

Moi perso j'ai jamais essayé, mais un allemand je crois avait tenté l'expérience (lu sur gearslutz) ..Sans que pour autant (dans mes souvenirs) il est fait un retour sur cette méthode, peu conventionnelle il faut bien l'admettre ...

Maintenant c'était pour un rack, pas pour une console , enfin je crois ....
252
y'a aussi des sortes de décalcomanies qu'on imprime et qu'on fixe ensuite à l'eau
on s'en sert pour faire des pédales de guitare DIY
après, je sais pas trop ce que ça donne en matière de longévité
253
Citation :
Quelqu'un a déja essayé de la résine epoxy à couler sur papier ?
Il suffirait alors d'imprimer une tranche avec son imprimante perso... Reste plus qu'à recouvrir le tout avec la résine ...
Et avec une plastifieuse ? Je viens d'en acheter une et de faire un essai (avec du 125µm), le résultat me semble pas mal, pas très cher, assez rigide et collable facilement.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

254
Tu peux développer ton idée de plastifiieuse ?

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255
Citation de genirich :
y'a aussi des sortes de décalcomanies qu'on imprime et qu'on fixe ensuite à l'eau
on s'en sert pour faire des pédales de guitare DIY
après, je sais pas trop ce que ça donne en matière de longévité

c'est le waterslide, une impression via imprimante laser, pose du decal dans l'eau froide, on ajuste rapidement, on laisse sécher, poser d'un vernis transparent, hop!
pas envisageable sur fond noir.
très discret, la feuille est très fine, c'est pourquoi l'opération est un peu délicate car risque de déchirure.
j'ai essayé pour une pédale d'fx, la surface a été brossé grossièrement, le truc intéressant est que le waterslide épouse bien toute les aspérités de la surface recouverte, l'adhésion est parfaite.
image.php

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

256
Citation :
Tu peux développer ton idée de plastifiieuse ?
Je ne sais pas si c'est vraiment une idée, et comme je découvre le procédé...
A partir de papier 90g, impression jet d'encre, et pochette à plastifier 125µm (Leitz), j'obtiens une feuille assez rigide. J'ai fait des essais de collage sur plusieurs supports avec de la Pattex 100% REPAIR GEL (qui permet de bien positionner dans les 2mn). J'ai juste fait une test de perçage avec une mèche à bois et c'est assez propre. Donc pour l'instant pas de recul (durée de vie, etc.), mais avec par exemple du 110g (de couleur pour économiser l'encre) et 250µm (choisir la plastifieuse) plus une réflexion sur la colle à utiliser, on devrait avoir quelque chose de bien rigide pour pas cher (125µm : # 25€ les 100).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

257
Tu peux aussi faire de la gravure chimique sur l'alu, comme sur le cuivre d'un PCB.
tumblr_mjrv1mUme61s7epwwo1_400.jpg

http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=22&t=2263&start=20
(et on peu ensuite déposer de la peinture dessus, en ponçant légèrement ca ne reste que dans les creux).

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

258
Citation de offenbach :
Tu peux développer ton idée de plastifiieuse ?

ray Wilson de Music From Outer Space mfos partage sa méthode avec l'aide d'une plastifieuse, ici la 1ère video:

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

259
en dehors de schaeffer, il y a aussi frontpanel.de, mais ça reste assez onéreux...

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

260
Citation de offenbach :
Hello !
Merci pour ton message.
Je ne connais pas trop d'adresse pour cela. En fait je pense que c'est ce qu'il font chez schaeffer. Le résultat est vraiment impeccable et très très pro, mais pour une console entière va falloir claquer dans les 2000/2500€ minimum. Ça fait cher le budget façade !!!icon_facepalm.gif

à ce prix là tu as aussi bien fait de prendre une cnc sur eBay, ça devrait etre plus rentable, à moins que le père noel ne passe chez moi avant, hihi
https://www.ebay.fr/itm/171505000271?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

261
C'est peut être une option à envisager.... Parce que c'est sur que le problème est récurent.... Et une fois l'investissement fait la gravure ne revient vraiment pas chère....

Je vais me renseigner sur les impression sur alu chez schaeffer.

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262
Dans le temps j'avais expérimenté la gravure à l'électrolyse. Ça donne un côté vintage bien sympa et ça demande pas un outillage spécialisé. Mais pour un résultat parfait il fait arriver à faire un masque nikel.... Ça demande bcp d'entraînement....

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263
IMAGE_1443.jpg

La gravure peut être plus ou moins profonde et le toner utilisé pour faire le masque fini au fond de la gravure ce qui la rend contrastée avec le métal nature....

IMAGE_1444.jpg

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264
La gravure peut être plus ou moins profonde selon le temps passé....

IMAGE_1444.jpg

IMAGE_1443.jpg

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265
Il y a aussi une méthode de transfert à sec dans se style là:



J'ai demandé un devis pour en faire faire de 4 cm sur 60 cm par contre ça fonctionne en une couleur (pas de quadri) mais il peut y avoir plusieurs couleur sur un même autocollant (comme dans la vidéo), ça permet de choisir la couleur de fond avant la pose. Je vous tiendrai informé des tarifs quand je les auraient reçu.

avec un petit pdf d'explication : http://www.transdeco.fr/mode_pose_decalcomanie.pdf

[ Dernière édition du message le 26/11/2014 à 17:03:49 ]

266
Et pourquoi pas un kit sérigraphie pour vos façades ? En plus si tu dois réaliser X tranches le travail est qimplifié!
Si ça intéresse quelqu'un je peux donner les liens (tuto et shop pour le kit)
267
Citation de adrienf :
Et pourquoi pas un kit sérigraphie pour vos façades ? En plus si tu dois réaliser X tranches le travail est qimplifié!
Si ça intéresse quelqu'un je peux donner les liens (tuto et shop pour le kit)


Je suis intéressé :bravo: merci

[ Dernière édition du message le 27/11/2014 à 16:09:52 ]

268
Oui très intéressant, je suis moi aussi preneur !!!
269
Oui ! Donne nous tes infos !!!

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270
Je ne poste pas bcp ces jours ci, mais je travaille beaucoup sur le papier pour le moment afin de valider ma synoptique. Par exemple quel intérêt d'avoir une entrée ligne sur la console alors que juste après se trouve le 1er module d'insert (avec send permanent). Aussi il suffit de rentrer dans la console par le retour d'insert (qui sera symétrique) et on a une entrée Line parfaitement équivalente à celle qui pourrait être sur le preamp de la console.
En Recording quel intérêt de passer par l'entrée ligne de la console pour ressortir aussitôt en niveau ligne à part dégrader le signal ?
2 possibilité pour qu'il y ait un intérêt :
- avoir un étage d'entrée ligne assez coloré (type étage ligne neve sur transfo......)
- utiliser l'eq pendant l'enregistrement.

Pour le 1er cas, si j'arrive à "retourner" le transfo et le dérouter avec un switch (et éventuellement des relais) je peux utiliser mes transfo d'entrée pour l'entrée ligne auquel cas ça devient effectivement intéressant, mais + de 15 broches sur le transfo à commutter !

Pour le 2nd cas, il suffit d'utiliser le 2ème insert pour faire l'AR vers le DAW donc ce n'est pas une limitation.
Bref je me demande si je ne vais pas virer simplement l'entrée ligne !

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La question mérite d'être posée, en effet ! Mais si tes signaux niveau ligne sont symétriques et tes inserts asymétriques, avoir une entrée ligne te permet de désymétriser "proprement".
272
Oui, mais les inserts seront tous symétriques.... Donc.....

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273
L'eq devrait être inspiré de celui qu'on trouve là dedans (Studer 169/269) :
http://www.studiotonehouse.fr/images/visus/home/f-600x380/studio1.jpg

Avec l'ajout d'un sélecteur de fréquence pour le high shelf et le low shelf, afin de rendre l'eq un peu plus riche en ressource. Pour info le médium est semi-paramétrique avec un balayage de fréquence entre 150Hz-7KHz :
1924154.png

Il est très facile vu le schéma (section Low/Hi en série avec la section mid) de pouvoir activer/désactiver ces 2 sections indépendament. Peut être est-ce intéressant afin de réduire au minimum les parties actives inutilisée dans le chemin audio. Ainsi on pourrait utiliser le MID en bypassant le HI/LOW shelf !
Un switch par section (2 donc) remplacerai le switch d'activation de l'EQ...
Avis ?

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274
Tuto sur la sérigraphie :
http://www.seri-suisse.com/howTo/howTo.html

Le site pour acheter le kit : (= 90 €)
Kit Cadre + racle alu + racle d'impression = 61 €
http://www.whe.fr/store/fr/home/251-kit-cadreracle-alu-racle-impression-tiflex.html
Encre = 13 €
http://www.whe.fr/store/fr/home/267-encre-plastisol-pour-la-serigraphie.html
Emulsion = 16.52 € http://www.whe.fr/store/fr/home/300-emulsion-photosensible-tiflex-pour-encre-plastisol.html
275

Citation de offenbach :

 Aussi il suffit de rentrer dans la console par le retour d'insert (qui sera symétrique) et on a une entrée Line parfaitement équivalente à celle qui pourrait être sur le preamp de la console.

 C'est ce que faisait Freevox dans certaines de ses consoles pour gagner de la place.L'inconvénient de ça ,c'est qu'on ne peut pas laisser à la fois une entrée ligne et l'insert de branchés .Il faut en défaire un pour brancher l'autre ,c'est pas très pratique. En sachant que quand on touche aux câbles/prises ,il faut éviter d'envoyer des parasites dans la console. Ca veut dire penser à fermer les boutons (niveau /dép aux etc..) avant de brancher /débrancher si la console est allumée.

Ah ,faut vraiment penser à tout . facepalm Moi aussi je me pose ces questions là ... icon_wink.gif

Mon soundcloud  Good times !