Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Construction de Micros, Amplis & Préamplis
Agrandir
Construction de Micros, Amplis & Préamplis
Les Mains dans le Cambouis
Construction de Micros, Amplis & Préamplis
Actu 1 1
Articles 2 2
Médias 812 812
Tutoriels Tutos 9 9
Forums 802 802

Sujet Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II

  • 597 réponses
  • 43 participants
  • 55 517 vues
  • 77 followers
Sujet de la discussion Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II
Salut tout le monde !!

Comme je l'ai annoncé sur le forum de la construction de mon studio, je devrais déménager dans les mois qui viennent et reconstruire entièrement un nouveau studio, plus grand, plus beau, etc... fort de mon expérience la construction de ma petite console de sommation https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.530519,petite-console-16-voies.html je compte me lancer dans la conception et la réalisation d'une nouvelle console, plus complexe, destinée à s'insérer dans le worklow du DAW que se soit en RECORDING ou en MIXAGE.

L'étude électronique et mécanique est une chose, mais savoir exactement de quoi on a besoin est aussi chose difficile à définir précisément. Alors on peut toujours voir beaucoup plus grand, au cas ou... mais le moindre switch ou potard sur une tranche augmente de façon pas du tout négligeable le bidget total, surtout pour un seul exemplaire construit !!

Je ne vais pas réinventer une SSL ou une NEVE, ni construire une console aussi grosse. Une bonne partit de mon travail se fait dans les softs (Cubase/protools...) et j'ai déjà une excellente ergonomie avec des bonnes surfaces de contrôle tactiles.

D'une part je cherche à me "détacher" un peu de l'ordi : tout ce qui est balances des casques est beaucoup plus simple à gérer en temps réel sur une console que dans des sous menus, des sous groupes ou des bus dans un soft... Ce n'est qu'un exemple.

Voici la méthode de travail de base que j'imagine. En gros il y a 2 étapes : RECORDING et MIXAGE.

1. RECORDING. Les sources sont essentiellement au niveau micro ; je n'utilise pas de synthé analog, ou autres machines de ce genre, et de toute façon elles peuvent passer en niveau ligne ou dans une DI puis entrée micros. Il faut donc d'excellents préamplis micros. Objectivement enregistrer + de 16 micros en même temps c'est quand même rare... Bon je vais avoir une live room de + de 40m2 alors on sait jamais si je fais des séances de cordes ou du live avec groupe complet ça monte vite. Donc je pense partir sur une console avec 24 tranches monos avec entrées micros.

Bons les micros entrent dans la console, ok... ensuite ? Il y 2 choses essentielles : enregistrer ces sources, et les entendre...
Il faut donc un DIRECT OUT sur chaque tranche afin de récupérer le signal préamplifié, éventuellement passé dans l'EQ. Je sais que souvent les DIR OUT sont post fader, mais je ne suis pas dans le cas d'une console traditionnelle avec des groupes, in-line... donc je pense que le DIRECT OUT doit être PRE EQ ou POST EQ, mais dans tous les cas pré fader.

Ensuite => PATCH => Convertisseur => record sur une piste du DAW.

A partir de là il y a 2 façons d'écouter ce qu'on est en train d'enregistrer. Soit on fait une balance sur la console avec le fader et on écoute simplement le mix de la console. Comme on ferait en sono en gros. Je n'ai pas trop cette façon de faire pour 2 raisons:
- on n'a pas de retour auditif de ce qu'on enregistre vraiment dans le DAW en temps réel : si on peak sur un converto on ne l'entendra pas puisqu'on écoute le signal direct du micro directement depuis le préamp à travers uniquement la tranche de la console.
- Que se passe-t-il dès qu'on a fini la prise et qu'on veut la réécouter ? bonne question....
C'est ce dernier inconvénient qui m'incite à travailler de la façon que je vais décrire, qui est d'ailleurs la façon de travailler depuis longtemps dans les plus gros studio du monde... Il s'agit d'écouter pendant l'enregistrement le "retour magnéto" et non pas directement le son qui entre dans la tranche de la console. Ainsi lorsqu'on passe de REC à PLAY le magneto (idem pour le DAW) cesse de renvoyer le son qui entre sur la piste (direct monitoring dans le soft) et envoie à la place ce qui a été enregistré. Ainsi sans toucher à rien sur la console on entend exactement dans les mêmes conditions ce qu'on vient d'enregistrer.

Cela signifie qu'à partir du direct OUT le signal quitte la console, va s'enregistrer dans la piste du DAW, et renvoyé en direct par le soft dans une sortie du convertisseur, puis revient dans la console pour être monitoré (=écouté) en temps réel. Sur les grosse console traditionnelle, chaque tranche dispose en plus de l'entrée MICRO/ligne d'une entrée TAPE prévue pour ça. La tranche est en fait double et un autre fader (le small fader) associé à son PAN permet de faire un mix de tous les retours magnéto et d'écouter en temps réel ce qu'on enregistre à travers le magneto, et sans toucher les "grands" faders des tranches... C'est la console "in-line"... bref. Ici je ne veux pas utiliser une console de ce type car tout le worklow ne se passe pas sur la console (si j'avais une SSL9000 ou une grosse NEVE ça me poserao pas de problème... :8) )
Donc j'ai imaginé créer 2 point d'INSERT sur mes tranches : un avant l'EQ (pre EQ) et un après l'EQ (post EQ). A noter que ces inserts seront débrayables via des switchs. Ce qui veut dire que le départ de chaque insert est une sortie qui est toujours active, que l'insert soit activé ou pas. Ainsi je peux utiliser le départ de l'insert comme direct OUT, au choix pré/post EQ. Si l'insert est désactivé je monitore sur ma tranche le signal direct du preamp sans écouter le DAW, au contraire si j'active l'insert, j'écoute le retour du DAW. Je pense que c'est une façon simple et éléguante pour faire un DIRECT OUT souple sans avoir à construire une usine à gaz avec 40 switch par tranche.... De toute façon toute la console sera sur un patch, donc passer de pre/pst EQ n'est pas un soucis. Et l'avantage d'avoir 2 insert est de pouvoir par exemple RECORDER en preEQ sur le 1er insert, puis d'insérer un compresseur postEQ pour le monitoring.

Un gros avantage d'écouter l'enregistrement à travers le DAW est de pouvoir insérer des plug sur les tranches en temps réel. (Evidement il faut un ordi qui tourne bien et ne pas utiliser des plugs qui créent de la latence pendant le tracking ! mais c'est déjà le cas avec une station tout virtuel).
J'ai donc pendant la séance d'enregistrement tout loisir de me faire une balance à ma convenance avec les fader des tranches, le CUE MIX (mix musicien) étant géré via une section CUE SEND sur les tranches :
- un volume (CUE SEND)
- un pan (CUE PAN)
- un MUTE (afin d'optimiser le bruit de fond de la console, c'est important de pouvoir débreiller ce qui ne sert pas).
- un selecteur PRE/PST fader afin de pouvoir utiliser le CUE Mix comme un aux normal post fader (en mix par exemple point besoin de balances pour les casques !)

Pour compléter le tout, chaque tranche devrait recevoir 2 AUX traditionnels avec chacun :
- pre/post fader (en commun pour les 2... Je gagne 1 switch * 24 !!)
- un mute pour rendre les bus aux plus silencieux.
- un volume d'envoie.

Evidement un PAN/MUTE/SOLO-in-PLACE et un fader 100mm. (peut être un bus PFL ça peut servir aussi, pour faire les gains des préamps par exemple...).
Chaque tranche aura son VU. Soit un bargraph à led soit à aiguille... à voir.



2. MIXAGE. Donc toutes les sources son été enregistrées. Il serait un peu bête d'envoyer toutes les pîstes séparément sur la console. Pour ça il faudrait une TRES grosse console (80/96 voix au moins) pour être confortable, car avec les effets, les doublures, etc... le nombre de piste des sessions monte très vite. En plus si on fait ça il faut impérativement avoir une automation sur la console, sans quoi on sera obligé de faire les automations dans le DAW et du coup impossible par exemple d'utiliser des compresseur hard en insert dans les tranches. Bref ça a peut d'intéret...
Donc l'idée est de faire des groupes, et de les assigner à la console. Ainsi les périf hard qui doivent être insérés sur des pistes isolés le seront via des bus I/O des convertisseur directement via le patch, et ceux qui seront insérés sur les bus pourront davantage l'être sur la console. Le manque d'automation sera toujours là et ça je ne pourrai rien y faire... sauf à travailler un peu plus à l'ancienne, avec des suivis à la main (!!??)
En revanche je compte inclure sur les tranches un petit EQ de qualité (type console REVOX C279), et là ça prend tout son sens...

D'autre part, en pratique on commence souvent à travailler/premixer des éléments enregistrés avant même d'avoir terminé de tout enregistrer. Ainsi la console dans ce cas est un super outils, avec certaines tranches dédiées à recevoir des groupes ou des pistes déjà recordés, et d'autres où on fait chauffer les preamp ;)

Je prévoi une petite section monitoring avec TalkBack, choix moniteur, DIM, etc...

Voilà pour le moment. 24 tranches ça me parait un bon compromis.
Pour les préamps micros, je vais m'appuyer sur ce que j'ai développé pour le Midnight MicPre, mais sans le répliquer exactement.
En fait j'ai un stock de + de 40 transfos d'entrées Lundhal qui seront parfait pour cette console.

A suivre ! :bravo:

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Afficher le sujet de la discussion
101
Citation :
Pour ma part se que j'aimerai faire c'est:

1 - Micro dans la console ou rack extérieur

2 - de n'importe quelle tranche envoyer vers n'importe quelle entrée de convertisseur

3 - de l'ordi, directement renvoyer sur la tranche correspondante pour commencer à travailler dessus durant les prises. De là utiliser les Aux pour les envois musiciens (3 aux stéréo).

4 - Récupérer la sortie stéréo de la console pour enregistrer le mix et utiliser le Control monitoring intégré à la console pour écouter au choix, la stéréo directement de la console ou le retour magnéto (retour sur le 2trackA par exemple).


Et qu'est-ce qui t'en empêche ??

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

102
Pour le moment ma console n'a pas de selecteur pour les envois comme sur la plupart des consoles in-line et elle n'est pas in-line d'ailleur. Je ne peut donc pas renvoyer directement le magneto dans la tranche et commencer a travailler dessus.

Les aux sont tous mono donc pour les retours musiciens c'est pas possible.

Le contrôle monitoring de la console est limitée à une seule sortie donc pour passer d'une écoute à l'autre c'est pas possible.
103
Citation de louta :
Pour le moment ma console n'a pas de selecteur pour les envois comme sur la plupart des consoles in-line et elle n'est pas in-line d'ailleur. Je ne peut donc pas renvoyer directement le magneto dans la tranche et commencer a travailler dessus.

Tu ne peux pas utiliser les inserts pour faire un A/R vers le DAW ?
Citation de louta :


Les aux sont tous mono donc pour les retours musiciens c'est pas possible.


Tu peux utiliser 2 aux mono, un pour L et un pour R. C'est sûr que c'est pas pratique pour panner précisément, mais pour un retour casque ça reste jouable ;)

Citation de louta :


Le contrôle monitoring de la console est limitée à une seule sortie donc pour passer d'une écoute à l'autre c'est pas possible.


Citation de louta :


Là c'est sûr ya pas de solution !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

104
Citation :
Tu ne peux pas utiliser les inserts pour faire un A/R vers le DAW ?

J'avoue ne jamais avoir pensé à ça mais de toutes façon l'insert est après l'EQ donc pas utilisable pour commencer à travailler après le daw. D'ailleurs les inserts sont asymétrique et mes sortie convertisseur sont symétrique.

Pour les Aux je pourrais mais c'est vrais que c'est chiant pour gérer la stéréo.

D'autre part je cherche à changer de console pour passer à une gamme au dessus et afin de tout centraliser dessus.
105
Au final ta tranche de console n'est pas si différente de celle que je veux faire avec la partie TAPE. J'ai juste les switchs d'envoi vers les convertisseur en plus de toi et tu a ton double insert de plus que moi lol

[ Dernière édition du message le 20/11/2014 à 17:55:12 ]

106
My 2cts,

pour info j'ai lâché les consoles il y a 15ans et la dernière était une Big amek.

Ce que j'ai toujours regretté sur les moyennes/grosses consoles de me retrouver bloqué avec 24 preamp identiques! deux solutions s'offrent à cela:
1- pas de preamp micro, que des niveaux ligne. pour les prés micro, des racks qui attaquent la console en ligne. Le choix devient vaste et certainement plus couteux.
2- passer sur la section d'entré à un système modulaire de type format500. Certe cela demande une autre approche du châssis puisqu'il y a une tranche de plus a fixer par voies mais cela offre une réelle flexibilité.

l'autre point c'est que les equa sont toujours placés physiquement au dessus des AUX et ça c'est d'un con car on se sert plus souvent des equa pendant le mix que des AUX sur lesquels on agit moins souvent. Je rêve d'avoir de moi vers les moniteurs: fader/equa/pan/AUX/Inline section/input.

je suis tombé il y a quelques temps sur cette video qui résout mes problèmes (que je n'ai plus car maintenant je fais dans le bois) et je me suis dis C'EST CA !!!!



Si tu as une section preamp micro IL FAUT UN FLIP ! tu ne sais pas ce que ton studio va devenir et n'avoir que du Mic In .......

It was my 2cts,

Bon courage

->  -->  --->   ---->  On fait le tour de l'atelier ?

[ Dernière édition du message le 20/11/2014 à 18:09:22 ]

107
Merci pour ta contribution !
L'eq placée en haut je pense que c'est en partie pour éviter de faire faire des détours inutiles au signal. D'ailleurs le 1073, qui est au départ un module de console, contient preamp et eq dans un même module.

Quant aux AUX ils vont quasi direct dans le bus de sommation qui est à l'opposé de la tranche...

Ça n'explique peut être pas tout, mais c'est une possibilité.



Pour la question des preamp identiques. Je vois ce que tu veux dire. Mais comme j'ai déjà les transfos en quantité qui sont la seule partie coûteuse du preamp (80% du prix du preamp environ) chaque preamp micro ne me coûte pas grand chose.... Et rien ne m'empêche d'utiliser des preamp externe sur les entrées lignes si besoin.


Pour le FLIP....
Je pense que je vais aller vers une in-Line. Certes il y a un petit surcoût. Mais en même temps ça ouvre réellement bcp de possibilité d'utilisation. Ça serait bête de qu'en priver.
En fait ma section CUE est presque une section monitor avec level, pan, mute. Cette section est prévue principalement pour faire le mix casque. Mais si j'ai un small fader je n'ai plus vraiment besoin de ma section CUE ??! Peut être alors je peux la refondre en section monitor normal comme sur une in Line....?

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

108
pour l'equa, je sais bien que c'est une histoire de logique dans le circuit, mais à l'usage c'est toujours trop con qu'il soit en haut. enfin, pour moi.
Pour le InLine, tu peux remplacer le petit fader par un pot. ça fait moins "grosse console" mais ça marche aussi bien.

->  -->  --->   ---->  On fait le tour de l'atelier ?

109

J'ai regardé ton synoptique .Le principal c'est qu'il corresponde bien à tes besoins . icon_wink.gif

La seule chose dont je ne vois pas trop l'intérêt ,c'est la commutation du vu-mètre de tranche qui est pré/post fader .Quel intérêt ,vu que je suppose qu'il y aura au moins un vu-mètre en sortie générale ou on pourra voir si le fader est trop poussé ? (j'essaie de te faire gagner de la place )

Un vu pré-fader pour moi ça suffit .Ou alors il y a un truc qui m'échappe... noidea.gif  

Second point , il faudra faire attention à la charge de l'ampli-op faite par tous les départ mélange (groupes 1 à 8 etc...) pris derrière le pan de tranche ,mais là je pense que tu gères bien .

Perso ,si je me refais une console analogique ,c'est pour le son qu'elle a avant tout .Il y a des sons qu'on adore et qu'on chouchoute pour les garder .Je pense qu'au lieu de dresser l'analogique contre le numérique(comme on le voit des fois) ,il faut prendre le meilleur des deux et "vaï que vaï amigos ! ".

Perso ,je garderais un peu de place (ou une tranche de vierge par ex.),pour y prévoir un truc qu'on aurait oublié ... 

Sinon ,sur le synoptique ,il manque les sorties : vivement la suite . icon_mrgreen.gif

Ma configue' perso :(de ma console en construction)

Entrée mic/line -- mic sur transfo --entrée préampli mic avec vrai réglage de gain--correcteur médium semi-paramétrique (500hz-6khz)--vu-mètre à leds--sortie pré-out et insert -réglage de niveau (rotatif)--correcteur bass/treble--dép aux 1 ou aux 2 et pré ou post--fader piste plastique 100mm--pfl tranche--pan--bus mélange principal--compresseur(à dbx2150A) utilisé en protection avec bp on/off --bp de mono , bp de pfl "out"--2 sorties record --correcteur 5 bandes avec bp de "on-off" --fader piste plastique de "Master-out"--ampli de Master-out sur transfo 600 ohms en symétrique et sortie hors transfos asymétrique --vu-mètre aiguille sur Master out 1 et vu-mètre à led's sur "pfl" et Master out 2 .Et puis il y a les retours aux 1 et 2 avec pan et pfl ,une sortie pfl casque ,une sortie monitor casque et ligne .

Et aussi des entrées/sorties bus pour mettre une 2ème console avec rien que des micros dans le futur .

Pour écouter la sortie record mixage des pistes du logiciel (out magnéto),je débranche mon casque de la console et je le branche sur un ampli de référence situé en sortie de l'ordi' via un préampli neutre .Ce préampli me permet aussi d'écouter le son avant logiciel (sortie console analogique) et après logiciel de record par le commutateur de sources.

Voilà en gros comment je fais .

 

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

[ Dernière édition du message le 20/11/2014 à 19:57:41 ]

110
Beau projet philrud ta console !! :bravo:
Citation :
Perso ,si je me refais une console analogique ,c'est pour le son qu'elle a avant tout .Il y a des sons qu'on adore et qu'on chouchoute pour les garder .Je pense qu'au lieu de dresser l'analogique contre le numérique(comme on le voit des fois) ,il faut prendre le meilleur des deux et "vaï que vaï amigos ! ".


C'est exactement ce que je pense aussi, et c'est une des raisons de la construction de cette belle machine... Je veux qu'elle ait de la personnalité ! D'ailleurs je cherche encore pas mal comment je vais procéder... Il y a tant de décisions à prendre dans le design !! Par exemple le niveau nominal interne de la console ???

A l'extérieur on travaille en +4dBu (=1,228V), avec une allié traditionnelle en +-15V (je pense être plutôt dans les 17 ou 18V pour ma part), sachant que de toute façon l'excursion en sortie des AOP sera inférieure à ce seuil, ça laisse peu de headroom finalement. Des consoles anciennes travaillent parfois -10dBv (soit environ -7/8dBu), ce qui laisse davantage de headroom mais détériore pas mal le SNR (Signal Noise Ratio ;) ). Je pense partir sur du -2dBu en niveau nominal interne. On est à un bon compromis avec au moins 22dBu (voire plus selon l'alim...) de headroom et un bruit de fond très faible.

Ensuite il y a la sommation... On va oublier la sommation passive à l'ancienne (ajout des tensions en sortie des charnels), ça pose plein de problème et c'est pas performant... Donc Virtual Ground Summing ;) Mais là encore il a plusieurs approches :
- sommation simple avec une résistance de sommation par source, et un AOP qui récupère le tout (ampli sommateur)
- idem mais avec un bus de sommation symétrique : on abaisse encore le bruit de fond (-3dB je crois) et on immunise le bus des perturbations extérieures éventuelles... mais la réalisation est plus complexe et plus coûteuse aussi : il faut davantage d'électronique et 2X plus de bus (ça en ferait 35/36 dans mon cas !!)
- on peut aussi dans le cas d'un grand nombre de channel faire du ACA (comme ils disent chez API), on somme les sources par groupe de 4 ou 8, puis on resomme le tout. Ca fait aussi plus d'électronique, mais ça améliore le bruit de fond. Dans mon cas, avec 32 channels in-line, soit en vrai jusqu'à 64 sommés sur un même bus, je peux gagner + de 7dB par rapport à une sommation basique...

- les transfo : je vais en utiliser sur les entrées micros (puisque je les ai déjà...), mais je pense en ajouter sur les sorties MASTER au moins.
Peut être que je peux réutiliser ceux de ma console actuelle (des API, il y a en tout 4 transfos juste sur le master !). Sinon je pensais mettre des Carnhills, qui sont vraiment chouette aussi...

Pour les entrées/sorties lignes, soit j'utilise des CI tout faits genre DRV134 pour les sorties INA134/137 pour les entrées... Soit je fais avec des AOP (ce qui sera sûrement moins coûteux... !) après tout les entrées lignes des grosses SSL sont à base de NE5534 !


- dans les tranches elle-même il y a beaucoup de décisions à prendre, buffer, pas buffer ? quelle topologie pour les pan ? etc... Je vais me pencher bientôt sur tout ça, mais en premier il faut que je fixe définitivement le synoptique exact de la console.

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com