Des ampoules dans le filtre???
- 510 réponses
- 13 participants
- 55 528 vues
- 14 followers
Afficher le sujet de la discussion
gazzzz
1302
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Mdsl
383
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
gazzzz
1302
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Seijuro 40
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
dfa16
891
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
gazzzz
1302
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Salut dfa16, merci pour ton analyse! je l'ai lu...relus mais je n'ai pas TOUT compris 
!
Alor si je bien interprété ta réponse, les hp1 et 4 forment un premier groupe dont l'impédance totale est de 16ohms.
Les hp 2 et 3 forment un deuxième groupe dont l'impédance totale est également de 16ohms et donc les deux groupes en para donne 8ohms.
Or, le multimètre me dit qu'un hp fait 1.6ohms donc impossible d'obtenir 16ohms avec seulement deux hp.
Autre chose, mon schéma est ok, j'ai reproduis le câblage à l'identique lors du démontage, cela ne veut pas dire qu'il est juste car mes enceinte sont d'occas', quel serait le bon emplacement des ampoules selon toi?
Sinon, pour la valeur de mon condo....chui un gros naze, il me suffit de demander à mon chère multimètre, sa sera chose faite dès demain.
Si je suis ta méthode de calcule pour le condo, pour une puissance admissible de 400WRMS, il me faut:
racine carré de 400=20
20 X 8 = 160
160 X 2 racine de 2 = 450Volts.
Je me plante?
Merci a tous pour votre aide.... j'ai les boules car J-9
!Alor si je bien interprété ta réponse, les hp1 et 4 forment un premier groupe dont l'impédance totale est de 16ohms.
Les hp 2 et 3 forment un deuxième groupe dont l'impédance totale est également de 16ohms et donc les deux groupes en para donne 8ohms.
Or, le multimètre me dit qu'un hp fait 1.6ohms donc impossible d'obtenir 16ohms avec seulement deux hp.
Autre chose, mon schéma est ok, j'ai reproduis le câblage à l'identique lors du démontage, cela ne veut pas dire qu'il est juste car mes enceinte sont d'occas', quel serait le bon emplacement des ampoules selon toi?
Sinon, pour la valeur de mon condo....chui un gros naze, il me suffit de demander à mon chère multimètre, sa sera chose faite dès demain.
Si je suis ta méthode de calcule pour le condo, pour une puissance admissible de 400WRMS, il me faut:
racine carré de 400=20
20 X 8 = 160
160 X 2 racine de 2 = 450Volts.
Je me plante?
Merci a tous pour votre aide.... j'ai les boules car J-9
dfa16
891
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
gazzzz
1302
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
gazzzz
1302
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
dfa16
891
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
bon,
pour les condos de 10µF ok 2 en // = 20µF mais la tension d'isolement reste la même 230V atention les deux doivent être NON polarisés
2 condos en // = val(C1) + val(C2) tension reste identique
2 condos en sèrie = C1*C2/C1+C2 la tension devient V(C1) + V(C2) si elles sont égales
mais pourquoi des condos 230V ??? à moins que tu les aies dejà (230V permet 830W sur 8 ohms !! )
pour les ampoules
: tu doubles la puissance 
tu doubles les ampoules en // etc..
pour info 1 ampoule 18 W / 12V représente un valeur ohmique de 8 ohms ((12 * 12) /8) soit 144 /8 = 18W .. tiens 8 ohms ! c'est bizarre comme par hazard, bien entendu à froid c'est presque un court circuit donc pas de perte ni atténuation à faible et moyenne puissance
tu peux effectivement en mettre 4 en // (mais tu auras une valeur ohmique de 2 ohms à pleine puissance)
les ampoules 12V en général ne se coupent pas (grillent) avant 14.4V (cela peut varier d'un constructeur à l'autre)
atention : l'ampoule est la pour limiter un peu la charge, si tu en mets de trop en // elles ne feront plus leur travail de protéction, c'est comme le fusibles surcalibrés
ton fusible : pour 400W en 8 ohms c'est 7.07 ampères donc il ne devra pas être inférieur à 8 ampères
je te conseille d'utiliser des fusibles RAPIDES de 10A sinon un fusible RETARDE de 8A fera l'affaire
pour les condos 20µF je dois pouvoir te donner une adresse, mais il faut que j'aille sur d'autres sites
réponse dans 10/15 minutes
à +
pour les condos de 10µF ok 2 en // = 20µF mais la tension d'isolement reste la même 230V atention les deux doivent être NON polarisés
2 condos en // = val(C1) + val(C2) tension reste identique
2 condos en sèrie = C1*C2/C1+C2 la tension devient V(C1) + V(C2) si elles sont égales
mais pourquoi des condos 230V ??? à moins que tu les aies dejà (230V permet 830W sur 8 ohms !! )
pour les ampoules
: tu doubles la puissance tu doubles les ampoules en // etc..pour info 1 ampoule 18 W / 12V représente un valeur ohmique de 8 ohms ((12 * 12) /8) soit 144 /8 = 18W .. tiens 8 ohms ! c'est bizarre comme par hazard, bien entendu à froid c'est presque un court circuit donc pas de perte ni atténuation à faible et moyenne puissance
tu peux effectivement en mettre 4 en // (mais tu auras une valeur ohmique de 2 ohms à pleine puissance)
les ampoules 12V en général ne se coupent pas (grillent) avant 14.4V (cela peut varier d'un constructeur à l'autre)
atention : l'ampoule est la pour limiter un peu la charge, si tu en mets de trop en // elles ne feront plus leur travail de protéction, c'est comme le fusibles surcalibrés
ton fusible : pour 400W en 8 ohms c'est 7.07 ampères donc il ne devra pas être inférieur à 8 ampères
je te conseille d'utiliser des fusibles RAPIDES de 10A sinon un fusible RETARDE de 8A fera l'affaire
pour les condos 20µF je dois pouvoir te donner une adresse, mais il faut que j'aille sur d'autres sites
réponse dans 10/15 minutes
à +
www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ
dfa16
891
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
gazzzz
1302
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Hello, merci 1000 fois pour ton analyse très...poussée!
Pour ce qui est des condos, sans parlé du prix (j'ai environ 100€ de budget pour les filtres), lequel prendrais tu, toujours le PB22.00 22µF/400V ?
Je mets une "bonne" tolérance, car j'ai prévu de leurs coller sévère a mes 402,
j'ai fais des testes, sa tiens largement 750WRMS pendant 8h ... quoi que vous en pensiez 
. J'ai prévu de les amplifier avec un rmx2450 soit 450wrms chacune.
Pour ce qui est du fusible, je par sur une base de 450WRMS, un RMX2450 sors 63volts sous 8ohms donc je vais calibrer à 8A
Pour les ampoules, combien en mettrais tu sachant que tu connais maintenant mes exigences en terme de puissance. 4 Ampoules?
Pour ce qui est des condos, sans parlé du prix (j'ai environ 100€ de budget pour les filtres), lequel prendrais tu, toujours le PB22.00 22µF/400V ?
Je mets une "bonne" tolérance, car j'ai prévu de leurs coller sévère a mes 402,
j'ai fais des testes, sa tiens largement 750WRMS pendant 8h ... quoi que vous en pensiez . J'ai prévu de les amplifier avec un rmx2450 soit 450wrms chacune.Pour ce qui est du fusible, je par sur une base de 450WRMS, un RMX2450 sors 63volts sous 8ohms donc je vais calibrer à 8A
Pour les ampoules, combien en mettrais tu sachant que tu connais maintenant mes exigences en terme de puissance. 4 Ampoules?
dfa16
891
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
oui, pour les condos garde les 22µF/400V SCR
pour les ampoules garde une valeur de 2 ohms à 400W, si tu vas souvent au delà (400W cela commence quand même à faire qq dB !), il vaut mieux en rajouter une
il ne s'agit pas en fait du nombre d'ampoule, j'entends 2 ampolues =4 ohms 4 = 2 ohms etc.. tu peux très bien utiliser des ampoules plus puissantes pour avoir moins d'ampoules, le risque de mettre plusieurs ampoules en // est que si une d'elles grille, parce que en limite de fusion, les autres prennent toute la sauce et du coup risquent de lacher instantannément.... et la CATA
c'est loupé surtout si elles ne sont pas accessibles rapidement (je garde en mémoire que tu dois bientôt faire une soiréée)
pour l'instant je n'ai même pas verifié le rendement de ces enceintes, sache simplement que, (formule simple), pour un rendement donné à 1W/1mètre tu gagnes 6 dB à chaque fois que tu multiplies la tension RMS * 2, donc la puissance par 4
exemple : enceinte avec rendement de 94dB à 1W, (purement arbitraire pour l'exemple), à 4W = 100dB, à 16W = 106 dB et ainsi de suite
tu peux donc, en connaissant le rendement à 1 W, déterminer la pression à 400W, et tu verras que c'est déjà très important, surtout en salle (le nombre de personnes présentes joue également à cause de l'amortissement), peutêtre que tu ne seras pas obligé de pousser si haut
à+
pour les ampoules garde une valeur de 2 ohms à 400W, si tu vas souvent au delà (400W cela commence quand même à faire qq dB !), il vaut mieux en rajouter une
il ne s'agit pas en fait du nombre d'ampoule, j'entends 2 ampolues =4 ohms 4 = 2 ohms etc.. tu peux très bien utiliser des ampoules plus puissantes pour avoir moins d'ampoules, le risque de mettre plusieurs ampoules en // est que si une d'elles grille, parce que en limite de fusion, les autres prennent toute la sauce et du coup risquent de lacher instantannément.... et la CATA
c'est loupé surtout si elles ne sont pas accessibles rapidement (je garde en mémoire que tu dois bientôt faire une soiréée)pour l'instant je n'ai même pas verifié le rendement de ces enceintes, sache simplement que, (formule simple), pour un rendement donné à 1W/1mètre tu gagnes 6 dB à chaque fois que tu multiplies la tension RMS * 2, donc la puissance par 4
exemple : enceinte avec rendement de 94dB à 1W, (purement arbitraire pour l'exemple), à 4W = 100dB, à 16W = 106 dB et ainsi de suite
tu peux donc, en connaissant le rendement à 1 W, déterminer la pression à 400W, et tu verras que c'est déjà très important, surtout en salle (le nombre de personnes présentes joue également à cause de l'amortissement), peutêtre que tu ne seras pas obligé de pousser si haut
à+
www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ
G²
13458
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
On ne le repetera jamais assez, mais il est inutile d'envoyer des puisances démesurées aux haut-parleurs. Le risque de casse est important (limites mécanique de résistance des matériaux) => la durée de vie des HP diminuée + problème d'attenuation provoquée par l'élévation de la température de la bobine mobile.
On constate par exemple sur ce shéma, qu'au déla d'un certain seuil, plus la puisance envoyée est importante, plus le SPL baisse.
G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
Vends ampli sono haute puissance ici.
[ Dernière édition du message le 23/12/2009 à 00:21:45 ]
dfa16
891
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
gazzzz
1302
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Merci a tous, cette courbe illustre parfaitement la compression thermique!
Je ne sais pas si vous avez déja été utilisateur de 402 , 802 ou autre....? C'est très frustrant en faite, le constructeur recommande 120w pour ce hp en full range (pour info c'est des hp de 11 cm de diamètre, la bobine ne fait qu'1 pouce) pour ce qui est de la sensibilité, c'est pire... 90db/1w/1m!
Bref tout cela ce sont les données constructeur, dans la pratique c'est une autre histoire. J'ai pu tester mes 402 sur un interM 1000 bridgé (1*1000w) pendant quelques heures, aucun souci, pas de chauffe, peut de débattement, pas de disto (a l'oreille en tout cas, un son très propre)... mais énorme rendement!
En utilisation filtré, cette fois-ci le constructeur recommande 480W.
Si certain d'entre vous sont proche de la région ardèche, je me ferai un plaisir de leurs faire écouter comparé à des srm350, cella sera plus parlant...
Au passage, Bose est un des fabriquant qui prend le plus de marge, le wattage rms est calculé pour une utilisation de 100 heures avec une disto inférieur à 0.01%....
Bref, le sujet n'est pas de savoir si je vais cramer mes 402 mais la réalisation d'un filtre adapté pouvant prendre 500W et si possible... avant le 31
.
Je ne sais pas si vous avez déja été utilisateur de 402 , 802 ou autre....? C'est très frustrant en faite, le constructeur recommande 120w pour ce hp en full range (pour info c'est des hp de 11 cm de diamètre, la bobine ne fait qu'1 pouce) pour ce qui est de la sensibilité, c'est pire... 90db/1w/1m!
Bref tout cela ce sont les données constructeur, dans la pratique c'est une autre histoire. J'ai pu tester mes 402 sur un interM 1000 bridgé (1*1000w) pendant quelques heures, aucun souci, pas de chauffe, peut de débattement, pas de disto (a l'oreille en tout cas, un son très propre)... mais énorme rendement!
En utilisation filtré, cette fois-ci le constructeur recommande 480W.
Si certain d'entre vous sont proche de la région ardèche, je me ferai un plaisir de leurs faire écouter comparé à des srm350, cella sera plus parlant...
Au passage, Bose est un des fabriquant qui prend le plus de marge, le wattage rms est calculé pour une utilisation de 100 heures avec une disto inférieur à 0.01%....
Bref, le sujet n'est pas de savoir si je vais cramer mes 402 mais la réalisation d'un filtre adapté pouvant prendre 500W et si possible... avant le 31
.gazzzz
1302
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
dfa16
891
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
citation : J'ai trouvé des ampoules navette 24V et 18W, c'est mieux?
Non c'est pire garde les 12V
pour la courbe SPL c'est du papier (mais pas faux), toutefois, gaspard à raison concernant l'usure des HP
à +
Non
c'est pire garde les 12Vpour la courbe SPL c'est du papier (mais pas faux), toutefois, gaspard à raison concernant l'usure des HP
à +
www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ
gazzzz
1302
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
J'aime ta façon de penser, il y a le papier... et la pratique
L'usure... ceux que j'avais on 20 ans, si mes nouveau (en kevlar) ne dur que 10ans.... c'est pas grave!
L'usure... ceux que j'avais on 20 ans, si mes nouveau (en kevlar) ne dur que 10ans.... c'est pas grave!
dfa16
891
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
bon, bon, vas'y comme ça GAZZZ
pour info le Kevlar n'a rien a voir avec l'usure, celle ci est due au massacre littéral de le colle qui maintient le bobinage sur le support, qui maintient les spires entr'elles, et l'echauffement du moteur entr'autres ect..
savais tu qui si tu passes un aimant au four (pas micro ondes interdit) il est littéralemnt mort ?
mais bien sur on roti pas les HP, quoique, cela se fait tout doucement à petit feu quand on est toujours à DONF
à +
pour info le Kevlar n'a rien a voir avec l'usure, celle ci est due au massacre littéral de le colle qui maintient le bobinage sur le support, qui maintient les spires entr'elles, et l'echauffement du moteur entr'autres ect..
savais tu qui si tu passes un aimant au four (pas micro ondes
interdit) il est littéralemnt mort ?mais bien sur on roti pas les HP, quoique, cela se fait tout doucement à petit feu quand on est toujours à DONF
à +
www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ
[ Dernière édition du message le 23/12/2009 à 14:52:58 ]
gazzzz
1302
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Ben, il y à plusieurs causes possibles à l'usure...
La chauffe et l'usure mécanique liée au mouvement du hp (ce qui peut entrainer la chauffe ), ici pas de soucis à ce faire car le débattement est vraiment minime (3mm).
La chauffe et l'usure mécanique liée au mouvement du hp (ce qui peut entrainer la chauffe
), ici pas de soucis à ce faire car le débattement est vraiment minime (3mm).gazzzz
1302
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
dfa16
891
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
gazzzz
1302
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
dj's@
3051
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
- < Liste des sujets
- Charte