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Des ampoules dans le filtre???

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Sujet de la discussion Des ampoules dans le filtre???
Bonjour, impossible de trouver des infos la dessus, ni sur AF ni chez mon amis google... Quelqu'un peut-il m'aider?
Je vous explique mon problème, je suis en train de changer le filtre de mes Bose 402, sur le filtre d'origine il y à deux ampoules, qu'est-ce que sa vient faire la??
Autre problème, sur les condo, la valeur est légèrement effacé, quelqu'un peut-il me dire ou deviner se qu'il y a écrit j'ai pris une photo en bonne qualité pour vous aider

http://3ykfvq.bay.livefilestore.com/y1pduv35d2zijWBPRDO72FOCawKyGICz8hj-Pm_ub1ZJwvX8DzIogBIFWK_suommRxxkKPOZTWl9PF51lR2kNL9Btqar_biBKs3/Condo.JPG

Donc 100 vdc pour 100 volts (continu ou alternatif?) et 20 quoi? µF? Aucune idée!
Merci pour votre aide précieuse, sinon je câble sans le filtre puisque j'utilise le filtre actif, Votre avis la dessus?
Merci!!
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276
normalement c'est une ampoule pour 2 hps???!!!
277
Citation de dj's@ :
La 402 les 4hps ont les memes bande passante!Je ne comprend pas pourquoi les ampoules vont baisser les med high de que 2 hps???!!!!Et les 2 autres hps alors??? 

toi non plus tu n'as pas lu tous les posts

2 hp travaillent d'avantage en bas médium et les deux autres en haut médium

les ampoules limitent dans les deux cas

mais le condo fait 20 µF il agit plutot dans les fréquences au dela de la bande passante de l'enceinte

en dessous il régule plus qu'il ne filtre, Bref il est la en protéction passé 300W tant que les ampoules sont froides 400W quand elles sont chaudes

je pourrais faire le calcul à 1 Watt prés mais ce n'est pas la peine cela a déjà été fait beaucoup plus haut dans le sujet

suffit de lire
www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ
278
J'ai lu tout le post, et je me suis appuyé sur ce qui y a été dit ... donc que les ampoules avaient une impédance variable ... maintenant elle est fixe .. Ok.
Je n'ai rien lu qui expliquait que le signal dans toute sa bande attaquaient les 4 Hps.
Et que la partie filtrée n'attaquait que 2 des 4 Hps ... j'ai voulu le préciser.
Ceci dit tu as la primeur des explications techniques et tu à l'air d'être technicien ou ingénieur et en tant que tel, comme la plupart de ceux que j'ai pu cotoyé ici ou ailleurs, tu a forcément raison... et tout ce que j'ai pu dire n'a pas d'importance.
Tu vois dfa16, je suis facile à convaincre .

[ Dernière édition du message le 03/02/2010 à 23:20:18 ]

279
Citation de lucienz :
J'ai lu tout le post, et je me suis appuyé sur ce qui y a été dit ... donc que les ampoules avaient une impédance variable ... maintenant elle est fixe .. Ok.
Je n'ai rien lu qui expliquait que le signal dans toute sa bande attaquaient les 4 Hps.
Et que la partie filtrée n'attaquait que 2 des 4 Hps ... j'ai voulu le préciser.
Ceci dit tu as la primeur des explications techniques et tu à l'air d'être technicien ou ingénieur et en tant que tel, comme tous ce que j'ai pu cotoyé, tu a forcément raison... et tout ce que j'ai pu dire n'a pas d'importance. 

NON j'ai dit que les ampoules s'emballent OK, cela veut dire que l'impédance n'est pas linéaire
elle reste près de zéro assez longtemps dans leur courbe de fonctionnement

NON je n'ai pas forcément toujours raison, mais il faut bien argumenter

OUI tout ce que tu as pu dire peut avoir de l'importance car cela m'oblige à revérifier mes calculs car je peux me tromper c'est déjà arrivé, je réponds parfois trés vite et de tête

et je répete lucienz, bienvenue c'est sincére

www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ
280
Heu Lucienz... moi j'y accorde de l'importance  redface2 .
Seulement ce n'est pas avec moi que tu pourra en discuter, je n'ai pas les compétences requise pour!
Bref éssayons de faire sa calmement "siouplait":

Vous êtes d'accord la dessus:
Les 4 hp sont attaqués par toute la bande passante, mais deux d'entre eux sont filtrés dans les médium...
conséquence directe?
HP1 et HP2 ==> 90hz-16 000hz
HP3 et HP4 ==> ?????????????? (la je voudrais de l'aide)

Le nombre d'ampoule influe sur quoi? La puissance que peut encaisser l'enceinte? autre chose?

281
Merci dfa16 pour ton message de bienvenue...
Les ampoules sont la pour limiter la puissance ajoutée dans les médium-aigus (calcul filtre à faire)
Le nombre d'ampoule (puisqu'elles sont en parallèle) => plus elles sont nombreuses moins elles limitent la puissance.... si tu en mais 100 ... c'est comme si tu faisais un strap.

[ Dernière édition du message le 03/02/2010 à 23:29:34 ]

282
Exact, bienvenue mrgreen(désolé pour l'oublie)!
Citation de lucienz :
Les ampoules sont la pour limiter la puissance ajoutée dans les médium-aigus
Ajouté par qui? L'ampli? Sa s'est fonctionnement normal ou quand elles s'éclairent?
Et si une ampoule casse?
Citation de lucienz :
plus elles sont nombreuses moins elles limitent
Ce qui veux dire que les deux HP qui se trouvent "après les ampoules" marche mieux si il y à 4 ampoule à la place de 2?

Désolé les mecs, mais du haut (façons de parler hein) de mon bac S, je n'ai jamais fait cela auparavant, je suis donc relativement perdu mais je m'accroche et j'ai plein de bonne volonté!

En tout cas merci à tous, continuons comme sa je trouve ce thread génial, il devrai être livré à l'achat d'une 402 mrgreen sous forme de petit livret!

283
Elles limitent la puissance ajoutée parce qu'elles ajoutent une impédance en série.

Oui les 2 Hp marchent mieux en médium aigus avec 4 Ampoules qu'avec 2.
Puisque 4 Ampoules représentent une impédance 2 fois plus faible que 2.
284
Fréquence de coupure
En  reprenant la formule de dfa16 page 8: c=1/r*2*3.14*F

Pour une fréquence en Khz cela donne:  F=1000/r*2*3.14*C => F=1000/4*2*3.14*22 => 1000/552
=>  1,8khz


Pourquoi 1000 ?
C est est en µf (10-6)
Pour la formule de base en Hz et en tenant compte des µf:
F=1/4*2*3.14*22*10-6(µf) => 1000000/4*2*3.14*22 =1800Hz




[ Dernière édition du message le 03/02/2010 à 23:47:35 ]

285
LOL

tu as ta réponse, mais n'en mets pas 100 Hein, lucienz rigolait

si une ampoule lache, tu perds un peu de puissance mais à puissance importante puisque tant que elles ne commencent pas à s'allumer c'est presque un strap

si elles lachent toutes tu pards de la puissance mais ce n'est pas coupé complétement tant que le fusible tient

rien ne t'empeche de faire l'éssai   enléve les 4 ampoules de leur base tu te retrouves avec les 4 HP en série sans aucun filtre et la totalité du spectre passant dans l'enceinte répartie sur les 4 HP, puisque il y a un filtre avant l'ampli

ne pousse pas trop et écoute ce que cela donne
www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ
286
Citation de dfa16 :
2 hps travaillent d'avantage en bas médium et les deux autres en haut médium

.Oui j'ai tous lu...Mais c'est senser avoir la mème réponse partout (4 hps=mème fréquence)et pas 2 qui donnent plus mid high et 2 autres plus concentrés en low...ça a pas de sens là...eek Ce sont des enceintes 1voix,pas une voix et demis ou deux voix...C'est pour ça que je ne comprend pas!!!(oui j'ai tt lu^^)
287
OK (enfin je crois)
Si je traduit sa donne sa:
J'ai deux hp qui font 90hz-16 000hz
Et les deux autres font 1 800hz- 16 000hz
Jusque la c'est bon?

Ya encore cette histoire de puissance ajoutée qui est limité par les ampoules.... sa c'est quand elles s'allument?

Merci pour ta contribution lucienz bravo
288
Oui car en final ... c'est surtout l'écoute qui est importante.
En enlevant les 4 ampoules tu perds en en médium aigu ... donc plus ton oreille est jeune mieux tu l'entendras.

Moi à mon age et avec tous les Fenders que je me suis mis à donf plus jeune, je ne suis même pas sur de faire la différence .. mrgreen
289
Citation de lucienz :
 Pour une fréquence en Khz cela donne:  F=1000/r*2*3.14*C => F=1000/4*2*3.14*22 => 1000/552  =>  1,8khz

le condo de 22µF fait 8.038 ohms à 900 Hz à -6dB (ça revient au même)
j'avais indiqué 904 Hz de mémoire

sur 4 ohms ce sera 1800 Hz effectivement
www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ
290
Citation de : dj's@
Citation de dfa16 :
2 hps travaillent d'avantage en bas médium et les deux autres en haut médium

.Oui j'ai tous lu...Mais c'est senser avoir la mème réponse partout (4 hps=mème fréquence)et pas 2 qui donnent plus mid high et 2 autres plus concentrés en low...ça a pas de sens là...eek Ce sont des enceintes 1voix,pas une voix et demis ou deux voix...C'est pour ça que je ne comprend pas!!!(oui j'ai tt lu^^)

Si, sa je confirme par l'expérience, touts les hp ne font pas le même son, les 2 du centre son plus aiguës (je crois que c'est ceux du centre, mais est-ce normal en vue du schéma de câblage?)

Je ferai le teste demain, enlever les ampoule et tendre l'oreille!
Il me semble que sa à été dit sur ce thread! Il me semble que c'est MDSL qui à dit qu'il avait des médium en retrait quand ses ampoules étaient cassées!
291
C'est tout bon.
Quand à la limitation le mieux est encore de la juger à l'oreille (comme dit dfa16).
à puissance modérée (surtout pour le test 4) de plus en plus de médiums aigus.
1) Enlève les ampoules .
2) Mets 2 Ampoules
3) Mets 4 Ampoules
4) Mets un strap
Et choisi à l'oreille
292
Citation de Seijuro40 :
Etrange que tu n'entendes pas de différence de son entre les deux enceintes... quand j'en ai grillé une, j'avais un haut médium en rentrait sur l'enceinte en question... ce sont des ampoules navette?

page 2 poste 16!
293
vous allez vite les gars j'ai du mal à suivre sur plusieurs sujets

Citation de dj's@ :
 Ce sont des enceintes 1voix,pas une voix et demis ou deux voix...C'est pour ça que je ne comprend pas!!!(oui j'ai tt lu^^)

NON si tu regardes bien le schémma les 4 HP ne passent pas la totalité du spectre sonore qui leur est appliqué

sauf si les ampoules lachent, mais avec perte de puissance

Citation de lucienz :
Moi à mon age et avec tous les Fenders que je me suis mis à donf plus jeune, je ne suis même pas sur de faire la différence 

Mdr.. alors toi aussi

Fender, Marshall etre autres, mortel pour les oreilles
www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

[ Dernière édition du message le 03/02/2010 à 23:58:37 ]

294
Le signal large à bande en partant du+ (bien que le courant va dans l'autre sens mais ça c'est une autre histoire)
Hp 2, Hp 3, Hp 4, Hp 1 .. puis retour à la masse

Le Signal 1800hz .. en partant du +: Hp2, Hp 3, Ampoules, Capa, retour à la masse.

[ Dernière édition du message le 04/02/2010 à 00:01:41 ]

295

Quand on voit la photo du filtre d'origine, on se dit "pfff c'est quoi ce truc tout simple" mais je trouve qu'on galère bien assez!
Oui je ferai comme sa pour déterminer le nombre d'ampoule que je vais laisser!
C'est cool une 402 custom! mrgreen
Qu'est ce qui peut faire griller les ampoules alors?
Un ampli trop puissant?
Un ampli trop sollicité (clip et re clip?)
Les deux?

Chez fender aussi ya des lampes... mais je parle pas de filtre la....!!

296
Heu...pk le condo est cablé au neutre?facepalm je pige pas là...(dipaumé en élèctrothèque)
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bon je vais essayer de redessiner le filtre demain jsuis un pe fatredface2  lol
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facepalm Sa va dj's@? T'inquiète je souffre autant que toi!!
En tout cas les mecs vous êtes impressionnants!
Restez dans le coins, je prévoi de refaire des 802 bientôt   mrgreen
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Dfa16, il me semble si je me rappelle bien que la formule est calculée pour -3db ?
300
j'ai mal au crane lolmrgreen