[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis
- 1 766 réponses
- 337 participants
- 237 438 vues
- 531 followers
Will Zégal
75815
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 17/05/2010 à 12:09:45[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis
Message de modération :
Grreg retravaille le calcul de l'argus. Mais il reste beaucoup à peaufiner.
Pour cela, nous avons besoin d'exemples précis de produits dont l'argus n'est pas correct.
Merci donc de donner ici des liens vers des produits dont l'argus est problématique et de détailler pourquoi il vous semble incorrect, si possible à l'aide de preuves (liens vers des annonces par exemple).
Attention :
- évitez les simples déclarations du genre "ce micro est à tant alors qu'il se négocie à tant". Où ? Quand ? Comment ? etc.
- ne vous basez pas sur une expérience personnelle basée sur UN achat. Ce n'est pas parce qu'on sait faire une bonne affaire en prenant le temps de chercher que ça correspond à la réalité du marché.
- ne vous basez pas sur les marchés étrangers, notamment US.
Pas de discussion dans ce thread (il y en a plein dans le forum). Juste des faits.
Merci de votre aide.
Edit Septembre 2015 par Doc Plus.
Ca fait un bail que le calcul de l'argus a été amélioré, mais néanmoins certains peuvent être faussés, notamment si un vendeur s'est trompé de fiche produit, ou bien s'il a vendu un accessoire ou un pack sans le signaler.
Vous pouvez toujours poster un lien ici pour qu'on y jette un oeil.
En revanche, comme le disait Will dans son message initial, le but de ce topic n'est pas du tout de discuter de l'utilité de l'argus, etc.
C'est un topic d'action. Vous signalez, on regarde et on agit si justifié.
Grreg retravaille le calcul de l'argus. Mais il reste beaucoup à peaufiner.
Pour cela, nous avons besoin d'exemples précis de produits dont l'argus n'est pas correct.
Merci donc de donner ici des liens vers des produits dont l'argus est problématique et de détailler pourquoi il vous semble incorrect, si possible à l'aide de preuves (liens vers des annonces par exemple).
Attention :
- évitez les simples déclarations du genre "ce micro est à tant alors qu'il se négocie à tant". Où ? Quand ? Comment ? etc.
- ne vous basez pas sur une expérience personnelle basée sur UN achat. Ce n'est pas parce qu'on sait faire une bonne affaire en prenant le temps de chercher que ça correspond à la réalité du marché.
- ne vous basez pas sur les marchés étrangers, notamment US.
Pas de discussion dans ce thread (il y en a plein dans le forum). Juste des faits.
Merci de votre aide.
doudou26
827
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
1751 Posté le 17/01/2025 à 00:14:35
une cote argus bien plus chère que le prix neuf actuel,
pour moi, c'est complètement faussé. Précision : on parle d'un instrument toujours en vente à ce jour...
pour moi, c'est complètement faussé. Précision : on parle d'un instrument toujours en vente à ce jour...
kosmix
47228
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
1752 Posté le 17/01/2025 à 00:21:41
Effectivement 6 annonces pour une moyenne de 1058€ mais aucune vente au tableau de chasse :
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 17/01/2025 à 00:21:57 ]
Noisey Houtan
4031
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
1753 Posté le 17/01/2025 à 08:57:02
On en vient à ce que je critiquais 10 messages plus tôt sans réponse de la modération...
Le problème c'est que les annonces de ventes, qu'elles soient concluantes ou non, entrent dans l'argus manifestement et vont même dans certains cas "effacer" la prise en compte d'annonces de ventes effectives lorsque celles-ci sont vraiment plus anciennes.
Le problème c'est que les annonces de ventes, qu'elles soient concluantes ou non, entrent dans l'argus manifestement et vont même dans certains cas "effacer" la prise en compte d'annonces de ventes effectives lorsque celles-ci sont vraiment plus anciennes.
The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)
kosmix
47228
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
1754 Posté le 17/01/2025 à 19:33:37
Je suis d'accord, cette méthode ne me semble pas cohérente.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
brain.. dead
833
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
1755 Posté le 26/01/2025 à 16:27:48
A quoi sert cette page , si jamais les moderateurs ne reponde aux question et ne rectifie les problèmes????
Car signaler des cotes abusives pour aucun resultat et aucune reponse de la part d’audiofanzine il n’ya aucun interet......
Je me pose la question car des côtes completement fausse sont signalé depuis longtemp et aucune reponse ou aucun effet....... a part des commentaires de gens qui sont d’accord ou pas
Ex de cotes completement en dehors des réalités par raport a ce qui ce vend réellement en france:
-tr505
-vs2480
-r8mk2
Etc...etc....
Car signaler des cotes abusives pour aucun resultat et aucune reponse de la part d’audiofanzine il n’ya aucun interet......
Je me pose la question car des côtes completement fausse sont signalé depuis longtemp et aucune reponse ou aucun effet....... a part des commentaires de gens qui sont d’accord ou pas
Ex de cotes completement en dehors des réalités par raport a ce qui ce vend réellement en france:
-tr505
-vs2480
-r8mk2
Etc...etc....
Noisey Houtan
4031
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
1756 Posté le 26/01/2025 à 17:23:15
En effet, je vais en remettre une petite couche. Quand on va dans l'argus on lit explicitement :
"Les prix indiqués dans les petites annonces des particuliers sur Audiofanzine ne sont pas nécessairement les véritables prix de vente ou d'achat.
Les annonces avec options, ou constituant un pack, ne sont pas prises en compte."
Pourtant maintenant il est possible de vérifier quelles transactions sont effectives et pour quel tarif. On s'agite sur le sujet qui concerne les "abus / arnaques / annonces mal placées ou non répertoriées comme pack" pour rapporter les annonces qui pourraient fausser l'argus ou qui semblent litigieuses (sous-entendu, la communauté d'AF participe déjà comme elle le peut pour fiabiliser l'argus et sécuriser l'espace des PA).
Alors please, les modos & devs... à quand une mise à jour de la méthode de calcul de l'argus pour le rendre effectivement plus fiable (et moins favorable à la spéculation) en ne prenant en compte que des transactions effectives ce qui est loin du compte présentement ???
On peut avoir au moins un retour ? (améliorer l'argus étant l'objectif de ce topic a priori, c'est même littéralement dans le titre)
"Les prix indiqués dans les petites annonces des particuliers sur Audiofanzine ne sont pas nécessairement les véritables prix de vente ou d'achat.
Les annonces avec options, ou constituant un pack, ne sont pas prises en compte."
Pourtant maintenant il est possible de vérifier quelles transactions sont effectives et pour quel tarif. On s'agite sur le sujet qui concerne les "abus / arnaques / annonces mal placées ou non répertoriées comme pack" pour rapporter les annonces qui pourraient fausser l'argus ou qui semblent litigieuses (sous-entendu, la communauté d'AF participe déjà comme elle le peut pour fiabiliser l'argus et sécuriser l'espace des PA).
Alors please, les modos & devs... à quand une mise à jour de la méthode de calcul de l'argus pour le rendre effectivement plus fiable (et moins favorable à la spéculation) en ne prenant en compte que des transactions effectives ce qui est loin du compte présentement ???
On peut avoir au moins un retour ? (améliorer l'argus étant l'objectif de ce topic a priori, c'est même littéralement dans le titre)
The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)
[ Dernière édition du message le 26/01/2025 à 18:07:58 ]
Krapod
15708
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 14 ans
1757 Posté le 26/01/2025 à 18:30:02
Citation de brain.. dead :
A quoi sert cette page , si jamais les moderateurs ne reponde aux question et ne rectifie les problèmes????
Car signaler des cotes abusives pour aucun resultat et aucune reponse de la part d’audiofanzine il n’ya aucun interet......
Les modérateurs répondent parfois ici, mais n'ont aucun moyen d'action sur l'argus. Seul Doc Plus, administrateur, peut agir dessus, et quand il n'y arrive pas, il le signale aux développeurs.
Au cas où, Doc Plus n'est pas un bot, mais un être humain. Et donc contrairement à un bot, il lui arrive de dormir, travailler en dehors d'AF, être en week-end ou en vacances, voire malade.
Noisey Houtan
4031
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
1758 Posté le 26/01/2025 à 18:58:37
Ce serait possible de juste lui laisser savoir que dans la ToDoList il y a ce petit truc qui concerne la fiabilité de l'argus.
D'ailleurs, je suis étonné, à une époque en cliquant sur l'argus je pouvais voir non seulement la moyenne des annonces de vente et d'achat mais aussi celle des transaction réellement effectuées (mais j'ai peut-être rêvé ça).
En tout cas merci pour la réponse, on n'en demandait pas plus... quitte à relancer si on se rend compte qu'on n'a pas de réponse plus effective d'ici quelques temps.
D'ailleurs, je suis étonné, à une époque en cliquant sur l'argus je pouvais voir non seulement la moyenne des annonces de vente et d'achat mais aussi celle des transaction réellement effectuées (mais j'ai peut-être rêvé ça).
En tout cas merci pour la réponse, on n'en demandait pas plus... quitte à relancer si on se rend compte qu'on n'a pas de réponse plus effective d'ici quelques temps.
The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)
Gronoeil Vert
2938
Responsable de la modération
Membre depuis 19 ans
1759 Posté le 27/01/2025 à 12:13:11
Avertissement de la modération :
@Den Shi : se désabonner d'un mailing forum permet juste de ne pas recevoir de mail à chaque nouveau post dans un suejt que l'on suit. il apparaît évidemment toujours dans la liste des suejts auxquels on a participé/répondu, c'est parfaitement logique. Sauf s'il y a un bug dans cette fonctionnalité? auquel cas, merci de nous le remonter courtoisement en utilisant la section du forum "fonctionnalités audiofanzine"
Alors maintenant vous allez être sympas, je vous demande de redescendre dans les tours fissa. Relisez le 1er article de la charte.
Pour info : l’algorithme a plusieurs fois évolué et continue à évoluer constamment. Notamment, un plus grand poids est donné aux transactions Looper qui nous permettent de connaître le prix réel de vente d'une petite annonce, et qui du coup constituent pour nous un indicateur plus fiable que le prix de vente annoncé.
Je peux aussi vous assurer que les messages ici sont régulièrement consultés par les personnes impliquées dans l'algorithme de l'argus, et que tous les cas sont étudiés. Et que ça ne concerne pas les modérateurs.
Enfin, le cas récent de la Behringer X32 l'a montré, l'algorithme sera toujours perfectible, notamment dans le cas d'une baisse soudaine de tarif du prix du neuf.
@Den Shi : se désabonner d'un mailing forum permet juste de ne pas recevoir de mail à chaque nouveau post dans un suejt que l'on suit. il apparaît évidemment toujours dans la liste des suejts auxquels on a participé/répondu, c'est parfaitement logique. Sauf s'il y a un bug dans cette fonctionnalité? auquel cas, merci de nous le remonter courtoisement en utilisant la section du forum "fonctionnalités audiofanzine"
Tamen pax et amor, oscula.
brain.. dead
833
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
1760 Posté le 27/01/2025 à 15:28:34
Merci krapod de ces renseignement
Apres je sait quec’est gerer par des humains , mais pour des objet signaler il y’a plus de 6 mois voir bien plus , le truc ont est des humains et ont doit dormir etc....etc... tient il la route......
Apres je signale cela car plus en plus d’argus sont pas en lien avec la réalité de ce qui ce vend en france , mais l’essentiel des ventes ne ce fait plus sur audiofanzine
Par contre les gens prennent audiofanzine comme référence et ne vont pas plus loin que le prix marquzr a coter de l’argus , peut être modifier l’interface et rajouter un graphique des ventes avec les dates en dessous de l’argus , mais bon vu que 80% des ventes ne ce fait plus sur audiofanzine cela risque de ne pas servir a grand chose , beaucoup de gens finalise sur le bon coin (pas de frait ,mondial relay moins cher , pas besoin d’editer un bon , securiter identique aux autre mode de payement etc...etc...)
Grosnoeil vert
Les côtes d’argus sont surtout necessaire pour le materiel qui ne ce trouve plus en neuf
Et oui berhinger et d’autre marque comme polyend casse leur prix regulierement ce qui fait que le neuf est moins cher que l’occase ce qui donnent des ecart sur l’ocase enorme selon le prix que la personne aura payer
Ex la derniere baisse de la td3mo ou le polyend tracker a eu une periode ou les anonce ce trouvait entre 160 et 220€ max
Mais pour les machines qui ce trouvent en neuf il n’ya aucun interet de consulter un argus , le prix neuf sert de reference et ont enleve 30%
Mon interogation est pour les instrument qui ne ce trouve plus en neuf car une r8mk2 ne ce trouve pas en dessous de 400€ en annonce et très peu en vente , et certaine annonces ce trouve a 800€ et cela depuis plus de 4 ans , mais tres peu de vente et votre cote et a moins de 300€
Pourquoi ne pas signaler a coter d’un argus , la date de la derniere vente pour que les gens ce rende compte que la cote date d’il y’a 10 ans voir plus
Je me permet d’ecrire ici car la france et l’un des marcher d’occasion le plus bas qui existe et que l’ont a aucune reference serieuse pour les côte argus , et audiofanzine a de plus en plus de côtes fausse dû surement que les gens vont plus vendre sur le bon coin qu’ici même
Et une autre question
Quand une machines est vendu pour pieces a un prix dérisoire, est il pris en compte dans l’argus de l’instrument????
Merci pour vos info
Je fait partis d’un groupe de troc d’instrument ou l’argus audiofanzine et devenu la reference , mais de plus en plus , il y’a des discussions qui conteste les prix d’argus pour valeur d’echange et c’est souvent justifier quand ont reguarde les ventes réels sur diferent sites de ventes
L’epoque ou audiofanzine etait le site de vente français et la ref ultime pour le marcher d’occasion d’instruments en france serait’elle révolu........??
Merci
Apres je sait quec’est gerer par des humains , mais pour des objet signaler il y’a plus de 6 mois voir bien plus , le truc ont est des humains et ont doit dormir etc....etc... tient il la route......
Apres je signale cela car plus en plus d’argus sont pas en lien avec la réalité de ce qui ce vend en france , mais l’essentiel des ventes ne ce fait plus sur audiofanzine
Par contre les gens prennent audiofanzine comme référence et ne vont pas plus loin que le prix marquzr a coter de l’argus , peut être modifier l’interface et rajouter un graphique des ventes avec les dates en dessous de l’argus , mais bon vu que 80% des ventes ne ce fait plus sur audiofanzine cela risque de ne pas servir a grand chose , beaucoup de gens finalise sur le bon coin (pas de frait ,mondial relay moins cher , pas besoin d’editer un bon , securiter identique aux autre mode de payement etc...etc...)
Grosnoeil vert
Les côtes d’argus sont surtout necessaire pour le materiel qui ne ce trouve plus en neuf
Et oui berhinger et d’autre marque comme polyend casse leur prix regulierement ce qui fait que le neuf est moins cher que l’occase ce qui donnent des ecart sur l’ocase enorme selon le prix que la personne aura payer
Ex la derniere baisse de la td3mo ou le polyend tracker a eu une periode ou les anonce ce trouvait entre 160 et 220€ max
Mais pour les machines qui ce trouvent en neuf il n’ya aucun interet de consulter un argus , le prix neuf sert de reference et ont enleve 30%
Mon interogation est pour les instrument qui ne ce trouve plus en neuf car une r8mk2 ne ce trouve pas en dessous de 400€ en annonce et très peu en vente , et certaine annonces ce trouve a 800€ et cela depuis plus de 4 ans , mais tres peu de vente et votre cote et a moins de 300€
Pourquoi ne pas signaler a coter d’un argus , la date de la derniere vente pour que les gens ce rende compte que la cote date d’il y’a 10 ans voir plus
Je me permet d’ecrire ici car la france et l’un des marcher d’occasion le plus bas qui existe et que l’ont a aucune reference serieuse pour les côte argus , et audiofanzine a de plus en plus de côtes fausse dû surement que les gens vont plus vendre sur le bon coin qu’ici même
Et une autre question
Quand une machines est vendu pour pieces a un prix dérisoire, est il pris en compte dans l’argus de l’instrument????
Merci pour vos info
Je fait partis d’un groupe de troc d’instrument ou l’argus audiofanzine et devenu la reference , mais de plus en plus , il y’a des discussions qui conteste les prix d’argus pour valeur d’echange et c’est souvent justifier quand ont reguarde les ventes réels sur diferent sites de ventes
L’epoque ou audiofanzine etait le site de vente français et la ref ultime pour le marcher d’occasion d’instruments en france serait’elle révolu........??
Merci
- < Liste des sujets
- Charte