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[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis

  • 1 766 réponses
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  • 531 followers
Sujet de la discussion [amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis
Message de modération :
Edit Septembre 2015 par Doc Plus.

Ca fait un bail que le calcul de l'argus a été amélioré, mais néanmoins certains peuvent être faussés, notamment si un vendeur s'est trompé de fiche produit, ou bien s'il a vendu un accessoire ou un pack sans le signaler.

Vous pouvez toujours poster un lien ici pour qu'on y jette un oeil. :bravo2:

En revanche, comme le disait Will dans son message initial, le but de ce topic n'est pas du tout de discuter de l'utilité de l'argus, etc.

C'est un topic d'action. Vous signalez, on regarde et on agit si justifié. ;)




Grreg retravaille le calcul de l'argus. Mais il reste beaucoup à peaufiner.

Pour cela, nous avons besoin d'exemples précis de produits dont l'argus n'est pas correct.

Merci donc de donner ici des liens vers des produits dont l'argus est problématique et de détailler pourquoi il vous semble incorrect, si possible à l'aide de preuves (liens vers des annonces par exemple).

Attention :
- évitez les simples déclarations du genre "ce micro est à tant alors qu'il se négocie à tant". Où ? Quand ? Comment ? etc.
- ne vous basez pas sur une expérience personnelle basée sur UN achat. Ce n'est pas parce qu'on sait faire une bonne affaire en prenant le temps de chercher que ça correspond à la réalité du marché.
- ne vous basez pas sur les marchés étrangers, notamment US.

Pas de discussion dans ce thread (il y en a plein dans le forum). Juste des faits.

Merci de votre aide. :bravo:
Afficher le sujet de la discussion
1761
Citation :
peut être modifier l’interface et rajouter un graphique des ventes avec les dates en dessous de l’argus


Tu parles de ça ?
6365220.png

Présentez vous sur AudioFanzine

[ Dernière édition du message le 27/01/2025 à 16:08:38 ]

1762
Le problème, encore une fois, c'est qu'ici ce sont des annonces de vente qui sont répertoriées (et incluses dans le calcul de l'argus peu importe qu'elles soient justes ou relativement nawak) et non des ventes effectives avec le prix final...
Je n'ai toujours pas vraiment eu de réponse à pourquoi l'argus tient compte de ces annonces (de vente ou d'achat) et non uniquement des transactions effectivement conclues (de mémoire quand on vire une annonce on nous demandait si on avait vendu l'objet et à quel tarif ou si on le gardait ou autre...) :noidea:
J'entends qu'on aura peut-être (probablement) des margoulins qui s'amuseront à rentrer des transactions fantômes, mais là aussi on peut pondérer l'entrée dans le calcul en fonction des garanties d'honnêteté qu'offre une transaction annoncée (looper ou non, dépôt d'avis réciproque, valeur qui reste dans l'ordre de grandeur des annonces existantes (à ce titre, quand on fait de l'analyse de données, il n'est pas rare de simplement sortir les valeurs qui sont manifestement anormales et de ne pas en tenir compte dans les calculs)) quitte à avoir 2 argus, un argus large qui assume d'être peut-être un peu plus sensible aux malversations et un argus affiné avec uniquement des transactions contrôlées via looper.
Bref.. content de lire que c'est toujours un travail en cours en tout cas et non un chantier abandonné :boire:

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

[ Dernière édition du message le 27/01/2025 à 16:33:38 ]

1763
Citation de Noisey Houtan :
Le problème, encore une fois, c'est qu'ici ce sont des annonces de vente qui sont répertoriées (et incluses dans le calcul de l'argus peu importe qu'elles soient justes ou relativement nawak) et non des ventes effectives avec le prix final...
Je n'ai toujours pas vraiment eu de réponse à pourquoi l'argus tient compte de ces annonces (de vente ou d'achat) et non uniquement des transactions effectivement conclues (de mémoire quand on vire une annonce on nous demandait si on avait vendu l'objet et à quel tarif ou si on le gardait ou autre...)


je viens de dire littéralement le contraire quelques posts plus haut. L'algorithme de l'argus privilégie les ventes effectives qui ont lieu sur Looper, puisque nous maîtrisons le système de bout en bout et que cela nous permet de connaître le prix réel auquel un matériel s'est vendu.

Tamen pax et amor, oscula.

1764
..et sinon oui, on a bien sûr toppé des margoulins qui tentaient de faire de l'algorithm bending, et c'est aussi d'ailleurs pour ça que ce sujet existe.

Nous ne stoppons jamais le développement de l'algorithme argus.

Concernant une remarque faite plus haut sur les prix de vente à l'étranger, si la référence c'est Reverb, il ne faut pas oublier que la commission (élevée) de ce site, et la spéculation, tirent les prix qu'on y trouve vers le haut.

Concernant les cotes pratiquées à l'étranger toujours, dans un domaine où je suis plutôt spécialiste, à savoir les guitares, j'utilise celle du vintage guitar magazine, référence des magasins US depuis quelques années, et la plupart des cotes sont inférieures aux prix trouvés sur Audiofanzine. Qui a raison ?

A la vérité, c'est surtout face aux phénomènes spéculatifs que l'algorithme présente effectivement des défauts. Quand le marché s’affole d'un coup sur les Peavey Decade ou les Digitechs Bad Monkey, vaut-il mieux croire la côte AF qui n'en prend pas compte, ou Reverb ? Il y a une vrai question à se poser.

Tamen pax et amor, oscula.

1765
Oui j'avais bien lu qu'il y a désormais une pondération et c'est super, mais ça n'explique pas pourquoi les annonces de ventes/achats non concluantes sont manifestement prises en compte dans l'argus (exemple des Epiphone Sorrento que j'ai mentionné en arrivant sur ce thread). Dans ce cas c'est des prix demandés (et spéculatifs) qui fixent l'argus en évinçant carrément des transactions conclues réellement parce qu'elles sont jugées trop anciennes dans la méthode de calcul.
L'Osmose d'Expressive E c'est un autre exemple où l'argus est gonflé par la prise en compte des prix demandés à la vente quand bien même les transactions n'ont pas été concluantes via AF (et les tarifs de vente réels étaient inférieurs à ce qui était demandé sur AF).

Je comprends qu'un argus doit être mis à jour, que l'ancienneté peut avoir un impact sur la valeur des articles. Mais ne penses-tu pas que ça mérite une petite retouche pour que ce ne soient pas des vendeurs qui débarquent sur un produit rare en vente qui se retrouvent à fixer l'argus ? Quel sens cela a-t-il d'intégrer dans le calcul de l'argus des "souhaits" et non des transactions effectives ?

Ex :
https://fr.audiofanzine.com/guitare-electrique-hollow-body/epiphone/sorrento-reissue/
Il y a 2 annonces à 990€ en 2023 et 2024, qui sont en réalité la même annonce pour un instrument toujours en vente (sur un autre site)
De même 1 annonce pour 800€ en 2024 pour un instrument en réalité toujours en vente ailleurs également.
Et l'annonce actuelle à 820€ qui est une demande et ne correspond pas à une transaction effective.
Alors je ne sais pas si les annonces précédentes (avant 2019) pointent vers des transactions effectives, mais ici, clairement, c'est l'offre qui se retrouve à remodeler l'argus de manière spéculative.

Citation :

A la vérité, c'est surtout face aux phénomènes spéculatifs que l'algorithme présente effectivement des défauts. Quand le marché s’affole d'un coup sur les Peavey Decade ou les Digitechs Bad Monkey, vaut-il mieux croire la côte AF qui n'en prend pas compte, ou Reverb ? Il y a une vrai question à se poser.

Oui c'est ce que je dénonce depuis 2 pages en fait, en mettant notamment en cause la prise en compte des annonces (vente et achat) dans le calcul et non uniquement des transactions effectives.

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

[ Dernière édition du message le 27/01/2025 à 18:26:34 ]

1766
Merci pour ces infos
Gros oeil
Reverb ne peut être pris comme ref en argus pour la france , les prix sont oufff et c’est la reputation de reverb même a l’etranger en plus de leur 20% de commission
Pour vendre c’est sur que quand t’arrive a vendre sur reverb c’est jackpot!!!!!
Et la cote usa........ aux usa elle doit marcher , mais frais de douanne et frais d’envois compris ont arrive a des prix de ouffff , même quand les mec te donne des instrument
Il y’a peu un canadien vouler m’envoyer un mc80ex qu’il me donner!!!!!!!!!
Mais je devait payer taxe , envois et assurance (normal il me donne une machine que l’ont trouve souvent a 400€ et des fois de bonnes affaires a beaucoup moins)
J’ai beau eu essayer toute les solution d’envois pour le moins chere possible ....... le moins cher que j’ai trouver c’est 280€ sans les taxes , et je supose qu’il n’yen aurait pas eu car c’etait un don , mais sait ont jamais.
Finalement j’ai trouver un mc80 a 150€ d’occase dans les 3 mois qui ont suivis en france
Donc l’argus du continent americain ne peut être prit en compte sans le prix de l’envois et des taxes

Apres les cotes ont du mal a suivres depuis looper surement car depuis 3 ans tout les achats que j’ai fait ici ont étè finaliser ailleurs.........
Il faudrait sue thomann (audiofznzine) utilise un service qui copie le bon coin , etant donner que thomann doit avoir les moyens de s’assoir sur les frais de transactions et pour editer les etiquette mondial relay sans ce prendre la tête serait bien aussi.
Car moins y’a de vente moins l’argus sera juste......
C’est une page qui ce tourne peut être et qu’audiofanzine ne peut plus suivre
Dommage audiofanzine était quand même le site de zik de reference....

Coramel oui je parle de cela mais positioner directement en dessous de l’argus
1767
Citation de brain.. dead :

Reverb ne peut être pris comme ref en argus pour la france , les prix sont oufff et c’est la reputation de reverb même a l’etranger en plus de leur 20% de commission
Pour vendre c’est sur que quand t’arrive a vendre sur reverb c’est jackpot!!!!!

J'ai utilisé une fois Reverb en tant que vendeur. Je me suis mis stratégiquement 5% en dessous des autres. C'était pour mon Blofeld, qu'on voit régulièrement passer autour de 250-270€ ici sur AF (argus 261€), et que j'ai donc vendu 370€ en 48h sur Reverb. Les prix Reverb ne sont pas virtuels ; on y vend vraiment.