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Es 335 position intremédiaire

  • 29 réponses
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  • 4 followers
Es 335 position intremédiaire
#1
Boujour à tous amoureux de la 335.

J'ai une 335 TD de 76 et je constate que lorsque je me mets sur la position intermédiaire les 2 micros ensemble j'ai une perte notoire de volume. D'autre part autant chaque micro séparémment sonne très "plein" et épais autant la position sonne (je trouve) très creusé.

N'ayant jamais essayé d'autre 335 je me demnande si ce que je constate est normal. Quelqu'un peut-il m'aider?


(sinon c'est vraiment un gratte exceptionnelle et j'aurais tendance à dire faite pour le blues tellement elle est expressive)
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#2
Si la perte de volume en position intermédiaire existe depuis que tu as cette guitare, tu devrais vérifier le schéma de cablage de tes micros. Ton problème pourrait venir d'une inversion de phase.
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#3
Je n'ai pas cette guitare depuis 1976 mais depuis 3 ans, et je pense que ce pb (encore une fois si s'en est un et au vu de ta réponse une perte de volume ne te parait pas normal)existe depuis que je l'ai mais je jouais plus sur les autres micros jusqu'au jour ou je me suis aperçu que bcp de bluesmen jouaient en position intermédiaire (c'est vrai que le son est plus "ouvert")et donc je me suis mis à découvrir cette position.

En tout cas merci pour ton début de piste mais pourrais tu en 2 mots m'expliquer ce que cela signifie?

j'ai oublié de préciser que cette 335 possède un split de micro.
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#4
Bonjour,

Tout à fait d'accord avec les micros en opposition de phase (idem pos.2 et 4 d'une Strat: son "creusé" typique)

Je ne crois pas que l'ES335 est, d'origine, un split micro, ce qui m'emmène à penser que le précédent proprio a "bricolé" le routing des micros... et, volontairement ou non, inversé la phase des deux humbuckers.

Donc si tu veux récupérer un son en position intermédiaire plus "Gibsonien", il va falloir mettre le nez dans le câblage :?!: . Bon courage, parce que sans trappe d'accés, c'est quasiment du travail de gynéco :clin:.

Sinon, pour les schémas de câblage: ICI

... AF ON, NO Audio out...

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#5
Oui c'est exactement ça on a un peu le même effet avec une strat sur les position 2 et 4. Par contre est-ce que cela veut dire qu'il y a un mauvais cablage? En fait je ne sais pas ce que ça veut dire une inversion de phase...désolé mais j'suis nul pour ça....

Je crois que le split est d'origine d'après ce que j'ai pu lire de certain utilisateur sur harmony central mais il ne doit pas y en avoir beaucoup équipée avec.

J'ai vu un jour Da Silva (chanteur Français) à Taratata qui en avait une.
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#6

Citation : Par contre est-ce que cela veut dire qu'il y a un mauvais cablage?



Non c'est juste un choix du propriétaire précédent. Les ibanez SZ par exemple sont cablées comme ça pour donner un son un peu creusé en position intermédiaire. Les Gibson en principe ne sont jamais cablées ainsi, cela dit. Donc pour retrouver l'esprit de l'ES 335, cela te coûtera une trentaine d'euros chez un luthier ou même un simple vendeur de guitares un peu expérimenté.
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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#7

Citation : une inversion de phase...


En fait la corde en vibrant au dessus du micro, produit du courant électrique... ce courant est alternatif cad a la "forme d'une vague".

Quand il y a deux micros, ils produisent chacun une vague... Si ces deux micros étaient "superposés" on obtiendrait:
si ils sont "en phase", câblés "dans le même sens", leurs vagues s'additionnent: les creux et les bosses sont deux fois plus marqués, donc un son identique à un micro mais deux fois plus fort.

Si ils sont "Hors-Phase",cad câblés en "sens contraire", leurs vagues s'annulent: le creux de l'un correspondant à la bosse de l'autre...etc Donc, en théorie PAS de son...

Oui, mais voilà, les micros ne SONT PAS l'un sur l'autre, donc l'effet est atténué... On a: en phase: son bien plein, Hors-Phase: son creusé, il "manque" des fréquences...

Tout ça très schématisé... :?!: ça te parle quand même?

... AF ON, NO Audio out...

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#8

Citation : Je crois que le split est d'origine d'après ce que j'ai pu lire de certain utilisateur sur harmony central mais il ne doit pas y en avoir beaucoup équipée avec.



Donc, ta guitare fonctionne correctement et il n'y a rien à changer. Laisse ton sélecteur de micros en position intermédiaire et joue avec le bouton du split pour écouter les deux types de sonorités qu'il autorise. Si tout est en état, lorsque tes micros sont splittés, tu dois obtenir cette perte de volume dont tu parlais avec ce son "creusé". Si tu positionnes le bouton de split dans l'autre position, tu dois récupérer la configuration de micros "normale" d'une 335 sans split. Ne vas pas te lancer dans des modifications inutiles de ta guitare.
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#9
Salut!
Moi j'ai une Gibson ES175 '58 ou '63 on ne sait plus... :clin: dont l'électronique est la même je crois, sélecteur, 2 volumes, 2 'tones',
et le son est bien plein dans la position médianne.

Par contre tu auras un très gros changement 'd'humeur' de ta 335 si tu te met en position médianne et que tu manoeuvre l'un des deux volumes pour essayer de balancer les deux pick-ups.

Joue avec ce paramètre pour voir :clin:
Luc
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
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#10

Citation : ont l'électronique est la même je crois, sélecteur, 2 volumes, 2 'tones',
et le son est bien plein dans la position médianne.



Sa 335 est équipée d'origine d'un split.
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#11
Bon un grand merci à vous tous.

Super explication pour le phase hors-phase, j'ai pigé...

En fait je suis allé voir mon luthier et on a fait des essais ensemble, il est d'accord avec moi pour constater la perte de volume (même quand le split est en position neutre) et de ne pas trouver ça normal. Constat, il va revoir le schéma de cablage et les interrupteur, c'est peut-être simplement un mauvais contact.

Et si au final c'est normal à cause du split je lui demanderais de le neutraliser et de cabler "normalement" comme s'il n'y en vait pas parce que franchement ce truc n'est vraiment pas terrible (son fluet sans chaleur, c'est quand même pas pour ça qu'on joue sur une 335).

Promis je vous tiens au courant semaine prochaine pour le résultat des courses...
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#12

Citation : Donc, ta guitare fonctionne correctement et il n'y a rien à changer. Laisse ton sélecteur de micros en position intermédiaire et joue avec le bouton du split pour écouter les deux types de sonorités qu'il autorise. Si tout est en état, lorsque tes micros sont splittés, tu dois obtenir cette perte de volume dont tu parlais avec ce son "creusé". Si tu positionnes le bouton de split dans l'autre position, tu dois récupérer la configuration de micros "normale" d'une 335 sans split. Ne vas pas te lancer dans des modifications inutiles de ta guitare.




J'ai essyé ce que tu me proposes le pb de perte de volume est bien quand le split n'est pas enclenché. quand il l'est (enclenché)ça fait style guitare ne plastique!!
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#13
Oui, ton avant dernier post est très clair. Au début, je ne savais pas que ta guitare était équipée d'un split, et d'origine d'après ce que tu dis.

Vu l'essai réalisé chez ton luthier, et si l'électronique n'a pas été bricolée par l'ancien propriétaire de cette guitare, ça ressemble à un bobinage en court-circuit, qui continue de fonctionner mais avec des spires en moins.

Je pense que tu ne devrais pas tarder à trouver une solution à ton problème. Si le split est bien d'origine (c'est un petit switch ou un push-pull qui active le split des micros ?), je trouve que ton choix de le neutraliser (si le split pose encore des problèmes) mais de le laisser en place est un bon compromis vu la rareté de ce genre de bestiole d'origine sur une 335. :8)
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#14
Quelques infos:

pour mon luthier il ne s'agit pas d'un split de micro mais d'un switch qui permet de passer en hors phase. ce switch serait endommagé et produirait un mauvais contact et donc je serai en hors phase en position intermédiaire. Franchement je ne sais pas quoi en penser et je crois que seul le résultat final m'intéresse c'est à dire avoir un son plein en position intermédiaire.

Ce qui me fait douter c'est que lorsque je suis sur le micro grave et que j'active ce selecteur je passe d'un son normal à un son tout fluet sans intérêt. Hors si c'était un "inverseur de phase" puisque je suis sur un seul micro le son ne devrait même pas être modifié...qu'en pensez vous?

J'ai toutefois une réserve: s'il y a un mauvais contact ou des contacts qui ne devraient pas se faire alors c'est peut-être un vrai bordel sous la table et donc normal que ça ne fonctionne pas comme prévu...

Mauvaise nouvelle je dois enbcore patienter une semaine...
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#15

Citation : c'est à dire avoir un son plein en position intermédiaire.



tu as bien raison :bravo:
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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#16
Je sais pas si j'ai raison mais il se trouve j'aime le son de BB King, celui de Freddy King et d'otis Rush et ils jouen tous les 3 en position intermédiaires. Avec ma 335, je n'ai pas ce son "naturellement" c'est à dire que pour en approcher je compense vachement avec les réglages de l'ampli.

Au vu de nombreuses photo de bluesmen que j'ai pu observer bcp joue en position intermédiaire. Cette position apparement sied bien au blues!!
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#17
Ouais cette position est vraiment idéale sur les Gibson (ce qui ne veut pas dire que les autres ne sont pas excellentes), on a du moelleux et du mordant, mais bon..c'est banal de le dire..
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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#18

Citation : lorsque je suis sur le micro grave et que j'active ce sélecteur je passe d'un son normal à un son tout fluet


Il mettrait les deux bobines du humbucker manche en hors phase, alors... Ça existe, mais effectivement, pour avoir testé: c'est un filet de son tout ridicule :??: pas d'intérêt!

... AF ON, NO Audio out...

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#19
Je pense que gibson a du s'en rendre compte ou bien que ça ne plaisait pas à grand monde car ils ont vite arrêter de le faire. C'est assez rare de tomber dessus.

le suel intérêt est pour les rythmiques funky et autres cocottes...et encore! une strat se défend mieux dans ce registre
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#20
Ils ont arrêté mais il reste l'ES 345 avec le varitone qui permet ce genre de son. La guitare de Chuck Berry !
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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#21

Citation : mais il reste l'ES 345 avec le varitone



Idem avec la Gibson "BBKing Lucille" (au moins). Par contre, il n'est pas question d'inversion de phase avec ce système :

Citation : Position 1: Bypass (no effect)

Position 2: -8.5dB at 1875 Hz
Position 3: -12dB at 1090 Hz
Position 4: -15dB at 650 Hz
Position 5: -16dB at 350 Hz
Position 6: -20dB at 130 Hz



bbd -> Demande à ton luthier de neutraliser ce switch et recâbler ta guitare pour retrouver la configuration électronique de base de la 335, comme tu souhaitais le faire dans un post précédent.
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#22
Visiblement ma 335 est équipé du même système que la Es 347 TD.Dans le vintage guitar - price guide il précise coil tap switch...si quelqu'un serait traduire...?

Sinon je ne l'ai pas récupéré!
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#23
Le switch sert à splitter le(s) humbucker(s)... ça n'explique pas forcement le son riquiqui du grave :???:

... AF ON, NO Audio out...

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#24
Ca transforme ton humbucker en simple bobinage, d'une certaine façon. La perte de volume de ton micro résulte de ce switch :

Site Gibson :

Citation : Coil Tap Switch (certain models)

Certain models are equipped with a coil tap switch. This allows a double-coil (humbucker) pickup to give you the sound of a single-coil pickup.

When the switch is "up" you have the traditional humbucker sound. When the switch is "down" it produces the brighter sound that you expect from a single coil pickup. Some volume loss is experienced in the single-coil mode.



Mais peut-être que cette diminution normale est moindre que celle que tu rencontres avec ta guitare.
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#25
Merci pour ces précisions. En fait j'ai 2 pb qui sont peut-être liés en traitant le premier on verra si ça résoud le 2nd!
1- Quand tu actives le "coil tap switch" sur n'importe quel sélection de micro, le son devient très aigrelet et inintéressant.
2- Il y a une grande perte de volume et un son creusé typique des cablages hors phase lorsque je suis en position intermédiaire et ce même lorsque le switch du coil tap est inactif.

Après première inspection du luthier le switch coil tap est naze (usure sur des lamelles). Donc dans un premier temps il va me le changer. On verra si ça résoud au passage le 2 ème pb. Sinon j'imagine qu'il va vérifier le cablage...
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