Qualité du son

Et la tienne, elle fait avancer qui?

Vous vous prenez la tête avec des histoires d'encodage Je ne sais pas moi, en gros littéralement vous arrivez à vous balancer des vannes pour des trucs,...pffffff trop important.

Dans la vie courante, si vous vous croisiez dans un café et que vous parliez de la vie courante, vous vous entendriez copains comme cochons. Alors arrêtez. Stop, passez à autre chose.

On est bien content pour toi que tu arrives à progresser. Le forum hifi a en général la particularité d'être courtois, basé sur des principes d'échange. Le mp3, le flac le wave, c'est très bien, vous avez raison, vous êtes au point, vous maîtrisez le sujet, vous avez tout compris. Ok, super.

Perso, ça me va. Bon ben maintenant on retrouve notre petit rythme et tout le monde est content.

Scott et Uilean lorsque je serais installé de manière conventionnelle je vous inviterai avec vos cd et cables si vous le désirez un week end entre passionnés,on pourra tester câbles format flac floc...

Pour l ihistoire du portfeuilles j ai eu l occasion d entendre entres autres des enceintes, pourtant j aime Kef 207/2   20.000 eur la paire, ben j ai préféré a mes oreilles paire de Dali Helikon800 Mk2 à 8000 euros bon c est encore considérable comme somme, et je suis entièrement d accord avec toi, tous ce qui est plus cher n est pas toujours meilleur, après faut comparer entre catégories qui se disent rivaliser entre elles, ils ne me viendrait pas a l idée de dire que mon Dp500 aussi honorable soit il être un concurrent pour l excellentissime Moon Androméda.

Si mon ampli n etait pas d aussi faible puissance et si les 800mk2 se trouvaient a l occas et avaient plus de DB... j ai rarement été autant charmé par une paire d enceintes.

le Flac perso je ne vois pas d intérêts si on a un gros Disque dur 1300 albums en Wave sur 1 TeraOctets pour 70 euros.

Nan mais c'est quand même incroyable que Docks, Jan, Phil443 et moi-même passions pour des abrutis donneurs de leçon, revanchards et aigris....

Citation de Stt :

 

Dans la vie courante, si vous vous croisiez dans un café et que vous parliez de la vie courante, vous vous entendriez copains comme cochons. Alors arrêtez. Stop, passez à autre chose.

 

Je ne comprends pas bien, ce qui se dit ici ne t'intéresse pas, mais tu viens donner des leçons de savoir vivre. Bon, perso, je n'ai insulté personne, donc je serais certainement copain comme cochon avec tout le monde ici, et lorsque tu arriverais dans le bar en demandant qu'on la ferme, on se mettrait à quatre pour t'attraper par le col et le fond de la culotte pour te virer du bar. Et on recommanderait une autre bière à ta santé !

JM

Ah oui, j'adore.

Sauf que personne ne m'attrapera. Les gens comme moi, on les laisse tranquille.

Je ne donne de leçons à personne.

Il y a eu des messages de modération, vous êtes bien placé pour savoir, vu votre ancienneté sur af que le débat est clos. Alors pas la peine d'insister. Le membre est suspendu, vous avez raison. Voilà, fin de l'histoire.

Parce que là, vous allez finir par vous envoyer des vannes entre vous. Et pas la peine de sortir de vos gonds, puisque vous êtes si intelligents, vous devriez comprendre que le membre qui a posé une question a sans doute eu sa réponse. Donc tout le monde est content.

Bon, le débat est clos...

...faute de débatteur

JM

Ah non, il se trouve que Phoebus et moi avions une discussion entre gentlemen, avec des arguments et sans insultes. Ca ne dérange personne j'espère ?

Sinon, on ne retient personne, notamment ceux que le fait qu'on discute dérange. Ils peuvent aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte.

JM

Bha moi je vous retiendrai bien s'il y en avais un qui puisse m'expliquer le pouquoi du comment un mp3 128mbps 44,1 n'est pas touché par de vilaines saturations alors qu'un autre mp3 vbr 44,1 est salement touché et qu'un autre est également touché mais peut étre que pour ce dernier j'y suis peut ètre allé fort : 320 mbps et 48 Khz.

(Post 105)

à peluche

Citation de Scott the timber :

Il y a eu des messages de modération, vous êtes bien placé pour savoir, vu votre ancienneté sur af que le débat est clos. Alors pas la peine d'insister. Le membre est suspendu, vous avez raison. Voilà, fin de l'histoire.

Je rappelle que la suspension n'a été prononcée que sur la forme (foutage de gueule délibéré), pas sur le fond. Tout le monde a le droit d'argumenter à partir de ses connaissances. Pas de souci.

Mais quand ça dérape, faut bien quelqu'un pour remettre de l'ordre. Et le manque de respect, envers qui que ce soit, ça aura toujours du mal à passer. Ce qui a probablement fait chauffer le goudron, c'est les allusions fachos à deux balles qui ne relèvent d'aucune argumentation rationnelle. Si là dessus on les fait suivre par une trop grande désinvolture, il ne faut pas s'étonner du résultat.

Les gens comme moi, on les laisse tranquille.

Et tu n'es pas le seul.

Phil, tu a entièrement raison. Mais je crois savoir que si les thèmes abordés doivent prendre la forme d'un débat, alors direction le Pub des gentlemen, qui convient mieux à ce genre de propos. On nous l'a souvent rappelé.

Et les quelques posts qui ont suivi les messages de modération ne me semblent guère aller dans le sens d'un apaisement. Le membre suspendu lit, ronge son frein et quand il revient, c'est encore plus délétère. Depuis 5 ans que je suis membre, c'est le genre de truc qui arrive souvent.

Je connais bien Uilean et sans vouloir le défendre, c'est quelqu'un de très intéressant, qui aide beaucoup de membres sur le forum hifi sur beaucoup de questions, sans manquer de respect, alors que personne ne s'intéresse à leurs problèmes. Donc quitte à passer pour un troll, je demande à ce que le forum hifi ne soit pas perturbé dans l'intérêt de tous. Les membres s'intéressant à la hifi tiennent souvent des propos subjectifs qui sont vite sujets à polémique. Donc vu qu'ils n'ont pas réussi à accorder leurs violons en douze pages, et que les hifistes et autres idiophiles ne seront de toute façon jamais d'accord avec ces grands spécialistes que nous avons là (qui d'ailleurs proposent d'en venir aux mains pour l'un d'entre eux) ça ne sert à rien. Merci.

Scott > Je suis bien d'accord avec toi, mais s'il y a encore beaucoup de zones d'ombre dans le domaine de la Hi-Fi, alors pourquoi ne pas explorer les arcanes de l'ingéniérie-son ? Y rôdent de redoutables techniciens qui ont des connaissances complémentaires ou parfois, c'est vrai, contradictoires avec certaines idées reçues, ce qui n'est pas une raison pour se rentrer dedans, non-plus.

Je pense que la réaction d'Uilean est plus due à un emportement passager et à un manque de self-control sur le coup qu'autre chose, je me doute bien que c'est par ailleurs un gars constructif, dont le savoir a du en dépanner plus d'un. Mais refuser d'apprendre de nouvelles choses, quitte à utiliser des terminologies un poil limite, moi ça me dépasse.

Je suis ingé-son de métier depuis plus de 25 ans, après avoir tout fait bien les écoles et les stages qui m'ont été conseillés, j'ai bossé avec les plus grands pontes que la terre puisse porter... et v'là t-y pas que pas plus tard que la semaine dernière, c'est un assistant plein de lait derrière les oreilles qui m'en a appris une bien bonne. Ben j'ai été content d'apprendre, j'ai pris ça comme un enrichissement personnel. Alors que j'en avais largement l'autorité, je n'ai pas envoyé chier le stagiaire en le traîtant comme un malpropre, bien au contraire.

Dans la Hi-Fi, la physique intervient tout autant que dans les studios-pros. On utilise d'ailleurs les mêmes composants : haut-parleurs, amplis, impédances, câbles... Pourquoi ne pas prendre un peu du savoir des ingés-son, il y en a plein qui le dispensent et gratuitement en plus !

Pour apprendre, il faut avoir soif. Et comme je suis curieux par nature, j'ai inséré un joli cd du Live in Gdansk (mp3 ou je ne sais quoi) dans ma belle platine laser HK (que Phoebus déteste) pour voir l'impression à chaud que me laisse le format numérique. Pas de doute, Gilmour est bon (mais ça on le savait).

Ceci étant dans mon domaine propre (qui n'est pas la musique), j'entends toutes les cinq minutes quand je sors de chez moi des énormités et contre vérités. Bah je laisse dire parce que ça sert à rien de s'envoyer des noms d'oiseaux. Quand des membres nous disent que de toute façon on ne veut pas admettre et qu'on est des trolls qui ne veulent rien comprendre, bah ça sert à rien.

Quand un mec me dit qu'il va me botter le cul d'un bar, bah ça sert à rien. La dernière fois que j'ai eu une embrouille dans le genre, j'ai bien failli descendre une lame de 12 cm dans la carotide d'un troll, et ce genre de troll, c'est pas du genre qui vient échanger sur un forum de musique, tu peux me croire. Ben j'en suis pas fier parce que c'est pas le truc dont on a envie de se vanter. Ceci étant, bizarrement quand c'est toi qui t'exprimes, je me sens plus serein.

Et pour ce qui est de ma propre formation sur ce sujet précis, j'y ai eu droit avec des ingénieurs ( pas son mais des pointures) quand j'étais étudiant. C'était clair, concis, précis, exposé en 10 min. J'ai pigé le truc, les gars n'avaient pas un ton péremptoire à la "je sais tout", on a descendu une bière ou je sais plus quoi et basta.

Il est un peu dommage d'opposer Audiophile et Ingé son. Comme le rappel Phil443, les concepts, les appareils manipulés, les théories qui explique ces matières sont communes. J'ai d'abord été audiophile avant de m'interesser à la prise de son. Je crois même que c'est complémentaire, l'un s'intéresse et optimise le système de reproduction, l'autre s'interesse et travail sur la source et sa captation. Je me demande même s'il n'est pas nécessaire d'être audiophile pour être un bon ingé son et finalement être un peu ingé son pour faire un bon audiophile.

Ces deux domaines très proches vivent de grands bouleversements technologiques mais aussi une grande difficulté économique et les rancœurs et les préjugés sont nombreux. Je croix qu'il y a de la place sur AF pour les deux communautés et je pense même que ce peut-être enrichissant d'échanger. Quand je fais écouter mes prises de son, j'espère toujours la présence d'un audiophile pour son jugement. Ce sont nos meilleurs clients.

Scott : C'est sûr que le ton utilisé a son importance dans un forum. Mais malheureusement dans le cas de cette filière, celui des "HiFistes" n'a pas été bien conciliant non-plus. Il y a plusieurs façons de refuser une connaissance, la courtoisie en reste une...

Ceci dit, tu remarqueras que je n'interviens que bien peu dans les forums de Hi-Fi, par manque de temps, c'est vrai, mais aussi parce que l'esprit qui y est cultivé ne me convient pas entièrement. Par contre et comme dans les autres sections des forums, on peut y relever des âneries qu'il est toujours regrettable de voir qu'elles sont prises pour argent comptant par certains débutants.

Ne pas vouloir apprendre soi-même n'autorise pas à induire les autres en erreur, c'est du moins ce que je pense. Donc quand quelqu'un arrive avec une opinion différente mais sensée, l'accueillir sympathiquement et débattre en toute franchise et avec un zeste d'humilité ne peut que faire avancer les choses au plus grand bonheur de tout le monde.

Quand camper bêtement sur ses positions étayées de fil blanc finit systématiquement en foutoir total...

(Un pote canadien appelle ça le "merdier inextricable"...)

SampleHunter : +1.

Bon, là je dois avouer qu'en matière de trollage, on en tiens un bon, hors concours. De la bête de course.

Je suis resté courtois jusqu'ici et je n'ai pas l'intention de changer.

Mais ce n'est pas une raison pour laisser dire n'importe quoi.

A commencer par ça :

Citation de Stt :

ces grands spécialistes que nous avons là (qui d'ailleurs proposent d'en venir aux mains pour l'un d'entre eux)

Puis :

Citation de Stt :

Quand un mec me dit qu'il va me botter le cul d'un bar, bah ça sert à rien. La dernière fois que j'ai eu une embrouille dans le genre, j'ai bien failli descendre une lame de 12 cm dans la carotide d'un troll, et ce genre de troll, c'est pas du genre qui vient échanger sur un forum de musique, tu peux me croire. Ben j'en suis pas fier parce que c'est pas le truc dont on a envie de se vanter.

On est en droit, de considérer qu'on a affaire à un type légèrement pervers qui n'hésite pas à déformer le sens des propos tenus pour avoir une excuse pour troller. Mon allusion n'était évidemment pas à prendre au premier degré, je pense que tu es le seul à le comprendre comme ça, et je pense aussi que c'est tout à fait intentionnel. D'ailleurs, si je te rejoignais sur ce terrain, je pourrais de mon côté considérer que ton propos suivant :

Citation de Stt :

La dernière fois que j'ai eu une embrouille dans le genre, j'ai bien failli descendre une lame de 12 cm dans la carotide d'un troll, et ce genre de troll, c'est pas du genre qui vient échanger sur un forum de musique, tu peux me croire. Ben j'en suis pas fier parce que c'est pas le truc dont on a envie de se vanter.

...pourrait bien être pris pour une menace à peine déguisée. Mais je ne suis pas toi, et je ne le prends pas comme tel (même si je ne suis pas dupe).

D'un autre côté, quand on lit ça :

Citation :

Donc quitte à passer pour un troll, je demande à ce que le forum hifi ne soit pas perturbé dans l'intérêt de tous.

...on commence à avoir une idée de ta conception du dialogue...

Quand au reste, je ne suis pas modérateur, et je ne suis pas responsable de la décision de Phil443, je n'ai donc pas à m'en excuser. Je constate qu'elle est intervenue lors d'un débat, avec un sujet, et que tu arrives après la bagarre pour ranimer la flamme et en rajouter en commençant par dire que ça n'avait pas d'intérêt. Alors, qu'est-ce que tu est venu y faire ? On sont tes arguments sur le sujet ?

Personnellement, dans ce débat, et avant ton arrivée, je n'ai eu que des échanges courtois (je n'ai pas participé aux échanges qui ont déclenché la modération). Mais je constate qu'il n'y a pas besoin de lire entre les lignes pour comprendre en quelle estime tu portes quelques uns de mes camarades et moi-même, qui entre parenthèses ne rechignent pas à aider non plus. Y a-t'il des zones interdites sur les forums AF ? Des zones ou non seulement les règles de la physique ne s'appliquent pas, mais ou il est interdit de l'affirmer ? Si ce n'est pas une attitude sectaire, je ne sais pas ce qu'est une attitude sectaire.

Quand à uilean, avec qui je n'ai pas de divergence de fond (vu que ce n'est pas lui qui a affirmé que l'aiff est moins bon que le flac, de mémoire) il n'est pas impossible du tout que nous nous connaissions dans la vraie vie. Je suis certain que c'est quelqu'un de très agréable. Il choisi par contre très mal certaines de ses fréquentations.

JM

Vous, c'est votre métier.

Nous, c'est une passion. Je n'ai pas la prétention d'être audiophile, mon système ne cumulant en tout et pour tout qu'à peine 2 000€. L'approche est différente pour chaque personne qui équipe son salon d'un système hifi un peu onéreux. Le volet numérique, c'est vraiment la chose dont il faut parler quand on connaît un minimum l'univers de l'autre partie. Pour ma part, je ne suis pas vraiment compétent. J'ai compris qu'il s'agissait de compression, d'encodage et tout ça, bref. Je n'ai pas l'intention de contredire qui que soit sur le fond.

Maintenant, le forum hifi d'af, c'est à peine une dizaine ou une quinzaine de membres qui viennent régulièrement. C'est soft, cordial, il y a un membre dont le système commence à décoller les rétines. C'est quelqu'un de connu sur le net. Sur d'autres forums, il est quand même considéré, c'est du lourd. Et j'y ai vu du système qui ne fait pas que décoller les rétines.

Donc si vous débarquez comme des diplodocus mode cow-boys, ça va un peu grincé. Imaginez que nous, on débarque sur vos fofos en vous traitant de branques, ça va pas trop le faire. Donc si vous en connaissez un brin, ben il vous reste encore à faire des efforts en courbettes et autres mondanités, parce qu'on est très à cheval sur le respect mutuel. Après chacun son caractère. Il suffit de se comporter en adulte et d'éviter de cataloguer.

C'est toi qui a dit que tu voulais me botter le cul non?? Alors assume maintenant. C'est écrit noir sur blanc dans ton post. Relis bien trois fois. Je ne t'agresse pas. Tu veux discuter?? D'accord, va faire trois tours de stade, détends toi, mets les pieds dans une bassine d'eau froide, relis bien ce que je dis et fais attention.

J'ai dit que je n'en étais pas fier et il y a une raison. Je sortais d'hosto, j'avais une lame dans la main car je mangeais et un troll me branche. J'ai planqué la lame mais cette brute voulait retapisser le mur avec ma tête. Voilà, je n'en suis pas fier. Alors la prochaine avant de vouloir botter le cul à quelqu'un réfléchis bien.

Et arrête de tout prendre pour toi. Et la preuve le modo le prend très bien. Alors arrête!!!

moi je suis pas ingé son, c'est pas mon métier, je suis comme vous, un passioné, peut être par des choses plus vastes que la hifi, mais on est peut pas si différents que tu le laisses penser, et je suis pas venu ici pour étaler une science que j'ai jamais prétendu avoir, ni pour "casser du hifiste"

Il me semble à la relecture du thread que la discussion était tout ce qu'il y a de plus correct au départ, que ca soit du côté d'uilean comme du notre, et d'un coup c'est parti en sucette pour on ne sait quelle raison (enfin si, mais on va pas revenir la dessus, on a fait le tour) en tout cas personne n'a débarqué en faisant le cow boy.

Quant à tes derniers propos -> "vos forums" c'est quoi ici, un club privé dont il faut la carte pour pourvoir discuter?

Et je dit ca sans agressivité aucune, je trouve juste un peu étrange ce mode de raisonnement.

Jan : je pense que la façon dont sont dites les choses ont au moins autant d'importance que le contenu. J'ai sanctionné sur la forme, pas sur le fond. Il en va de même avec la grande majorité de mes modérations ou celles de mes collègues, et c'est facile à relever.

Je reste persuadé qu'avec une meilleure tournure dans les posts, et ce de la part de tout le monde, l'ambiance serait meilleure et les fights moins nombreux.

Pour ce qui est des lames de 12cm; je vis dans un pays où les comptes se règlent à la machette ou au "12 gauge", ça ne m'impressionne donc pas. Je pense que Scott a voulu démontrer qu'il n'est pas forcément bon à prendre dans tous les cas, pourquoi pas ?(M'en fous, c'est moi qu'a la hache... )

Maintenant il faudrait se mettre d'accord sur la définition de "troll". Perso, je n'ai pas trouvé les interventions de Docks, Youtou ou les tiennes particulièrement "trollesques", mais je persiste à dire que certaines tournures n'étaient pas nécessaires.

J'ai sanctionné celui qui allait le plus loin pour stopper l'hémorragie et reprendre sur des bases plus saines. On arrive jamais à rien en s'engueulant comme des poissons pourris.

C'est pas un club privé

C'est comme partout. Il faut d'abord s'accorder, puis après ça va mieux.

Citation :

Je pense que Scott a voulu démontrer qu'il n'est pas forcément bon à prendre dans tous les cas

Non, je voulais juste dire que j'ai horreur de la violence et que parfois elle s'impose, qu'on a pas le choix et ça m'énerve quand quelqu'un veut me botter le cul sur un forum, c'est tout. Surtout que je commence à être pas mal rafistolé et plus très solide.

Et je ne comprends pas pourquoi c'est un sujet polémique. Ici, la plupart du temps c'est du conseil sur du système hifi peinard. Ce genre d'échange, ça peut se faire mais plus de votre côté parce qu'on y sera plus à l'aise.

par rapport aux propos un peu limites, j'avoue que même si cétait raccord avec la discussion et que ca se voulait pas méchant, le coup du brocoli n'était pas très malin.

Ma dernière intervention ici, et dans la zone HiFi (pourtant, je savais...).

Scott, tes leçons, tu te les gardes, je n'en ai pas besoin et je ne crois absolument pas en tes bonnes intentions (suffit de te lire). Moi je n'ai jamais eu l'intention de me battre avec qui que ce soit, et je ne me promène pas dans le rue avec un couteau à la main. Je n'ai donc pas besoin de signaler au public que j'ai réussi à résister à l'envie de tuer mon prochain.

Phil, je me suis mal fait comprendre, je ne discute absolument pas le fait que tu aies modéré Uilean, je souligne seulement que je n'étais pas investi dans cette affaire.

Bon, je vous laisse entre vous, hein, m'en voulez pas.

JM

Ah, et je n'ai jamais voulu te botter le cul, j'ai seulement dit que si tu t'amènes dans une conversation qui ne t'intéresse pas et que tu demandes que les gens la ferment, il est probable qu'ils te foutent dehors. Le simple fait que tu répètes ça à l'envie montre combien tu as un bon fond, n'est-ce pas ?

Hors sujet :

une machette? t'habites en guyane?

Tu voies c'est ça la mayonnaise. Je t'ai dit que je n'en étais pas fier, alors que le gars voulait me défoncer.

Rien ne t'empêche de venir. J'ai juste trouver que tu a eu un post qui mettait de l'huile sur le feu, j'ai ouvert ma gueule et tu as les nerfs. Allé cho

Eh je voulais tuer personne, j'avais un couteau dans la main parce que je mangeais un fromage et un troll qui voulait me défoncer alors que je ne le connaissais ni d'Adam ni d'ève. Bah volià, toi tu ne lis pas les posts et tu fais la même chose que moi. De on tu est passé à ils. Et j'ai horreur de la violence, ça me glace, mais c'est pour te dire qu'il ne faut pas me dire ça.

Je savais que tu n'étais finalement pas si violent.

Eh Scotty, tu fais tester ton fromage mec (avec le couteau)???

Mais...

Ok je

J'ai pas apprécié son post. C'est parti en cacahouète, mais je le sais pourtant, qu'il ne faut pas se lancer dans ce genre de truc. En plus, ça quote à tout va, c'est terrible.

Ce qui m'a fait bondir, c'est ça:

Citation :

 

Ce qui est ennuyeux, c'est tout cet argent jeté par les fenêtres depuis des décennies en recherches sur la psychoacoustique pour que ceux que cela devrait intéresser au premier chef* nient généralement les avancées dans ce domaine. Le pire est qu'il préfèrent faire une confiance absolue à leurs oreilles, alors que la première chose qu'on a découvert c'est que l'audition humaine est très peu fiable, et dotée d'une mémoire très courte. Quand on sait les précautions qu'il faut prendre pour réaliser une expérience concluante dans ce domaine, on désespère de pouvoir raisonner des gens qui entendent des différences entre du flac et du wav, et ne veulent pas en démordre. Cela remettrait beaucoup trop en cause des certitudes qui leur sont trop chères.

Pendant ce temps des pros font des tests sérieux et se prennent les pieds dans le tapis, et l'avouent, parce que ça fait avancer le débat.

JM

* en plus des pros de l'audio qui ne sont pas exempt de reproches dans ce domaine non plus

Là, je relis trois fois et je me dis: "oh punaise, que faut-il comprendre???"

Alors plus je relis plus je me dis "mais comment on doit le prendre???" On avait jamais échangé jusqu'à maintenant, enfin je crois pas. Et là tout d'un coup on est des obtus. Le sujet m'intéressait, je lisais, ça m'a fait rire au début un peu moins sur la fin. Mais là sur ce post, déjà d'une il généralise alors que pleins de gens sont neutres ou s'y intéressent et de deux comment tu veux avoir un échange serein?

Mais non, il y a pleins de gens qui ont envie d'apprendre, bien au contraire.

Donc bon, voilà c'est parti en vrille.

Hors sujet :

Pour cette histoire de couteau. 1/je mangeais du fromage avec un verre de vin. 2/mon assiette vole, il me reste le couteau dans les mains. 3/un type m'empoigne et veut m'exploser raide. 4/j'avais la lame toujours dans la main et vu le sort qu'il me réservait pas très amical et que je sortais de l'hosto (AG, cicatrices...), ben

Donc c'était pour dire que vouloir botter le cul, des fois c'est pas bien.