Sujet Assedic : de nouvelles méthodes de pression sur les artistes ?
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Studioneptune
323
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Salut,
Ce message est à la fois l'ouverture d'un débat et une demande d'info...
J'ai eu la désagréable surprise ce matin de trouver dans ma boîte aux lettres une missive des assedics...
Ou devrais-je dire un missile ?
Intermittent - chanteur
- depuis de longues années, v'la-t-y-pas que les assedic lancent à mon encontre une procédure de contrôle ! Ok, tout va bien, c'est normal, ils ont le droit (est-ce bien sûr ?) et pis de toute façon je suis en règle que j'me dis...
Et là, je jette un oeuil aux documents demandés : Toutes mes fiches de paye (plus de 150)depuis trois ans, mes contrats de travail et des tonnes de docus dans le même genre et jusqu'à LA TOTALITE DE MES RELEVES DE COMPTE BANCAIRE DEPUIS TROIS ANS !!!!!!!!
Là j'hallucine !! Outre que ça va me demander des mois de boulot si je veux tout réunir vu le capharnaüm de mon bureau, je me demande dans quelle mesure ils ont le droit d'exiger tout cela (il faut même que je leur fasse despetits commentaires en leur présisant où j'ai joué - tu parles que je m'en souviens en 2003 !!!).
Bref les assedic, bien que conventionnés avec l'état sont une société paritaire et PRIVEE !!! Ont-ils le droit d'intrusion dans mon intimité et n'est-ce pas là une stratégie visant à faire pression sur les artistes d'une manière sournoise ? Y a-t-il d'autres AFistes intermittents qui pourraient m'éclairer
NB : J'ai appellé le numéro qu'on m'a filé sur le courier, j'ai demandé au type s'il réalisait le temps que ça allait me prendre tout ça... Il m'a répondu que lui aussi il allait y passer du temps (on croit rêver) bientôt il aurait fallu que je m'excuse de lui causer tant de soucis !!!
Ce message est à la fois l'ouverture d'un débat et une demande d'info...
J'ai eu la désagréable surprise ce matin de trouver dans ma boîte aux lettres une missive des assedics...
Ou devrais-je dire un missile ?
Intermittent - chanteur
- depuis de longues années, v'la-t-y-pas que les assedic lancent à mon encontre une procédure de contrôle ! Ok, tout va bien, c'est normal, ils ont le droit (est-ce bien sûr ?) et pis de toute façon je suis en règle que j'me dis...Et là, je jette un oeuil aux documents demandés : Toutes mes fiches de paye (plus de 150)depuis trois ans, mes contrats de travail et des tonnes de docus dans le même genre et jusqu'à LA TOTALITE DE MES RELEVES DE COMPTE BANCAIRE DEPUIS TROIS ANS !!!!!!!!
Là j'hallucine !! Outre que ça va me demander des mois de boulot si je veux tout réunir vu le capharnaüm de mon bureau, je me demande dans quelle mesure ils ont le droit d'exiger tout cela (il faut même que je leur fasse despetits commentaires en leur présisant où j'ai joué - tu parles que je m'en souviens en 2003 !!!).
Bref les assedic, bien que conventionnés avec l'état sont une société paritaire et PRIVEE !!! Ont-ils le droit d'intrusion dans mon intimité et n'est-ce pas là une stratégie visant à faire pression sur les artistes d'une manière sournoise ? Y a-t-il d'autres AFistes intermittents qui pourraient m'éclairer
NB : J'ai appellé le numéro qu'on m'a filé sur le courier, j'ai demandé au type s'il réalisait le temps que ça allait me prendre tout ça... Il m'a répondu que lui aussi il allait y passer du temps (on croit rêver) bientôt il aurait fallu que je m'excuse de lui causer tant de soucis !!!
booz
1932
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
C'est parfaitement normal,tu dois pouvoir justifier sur 3 ans!!dis toi que c'est pas beaucoup,pour les impots je crois bien que c'est plus!!!
d'un autre coté quand tu lis qu'il vaut mieux declarer des contrats fictifs,tu comprends mieux pourquoi!!!!!faut bien que de temps en temps,un mec surveille ou va le blé de cotisants,si t'es de bonne foi je pense que t'as pas a t'en faire trop!!!!
d'un autre coté quand tu lis qu'il vaut mieux declarer des contrats fictifs,tu comprends mieux pourquoi!!!!!faut bien que de temps en temps,un mec surveille ou va le blé de cotisants,si t'es de bonne foi je pense que t'as pas a t'en faire trop!!!!
Monspace=>http://www.myspace.com/papabooz
Decibel
301
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Studioneptune
323
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
1) réponse à Booz :
d'un autre coté quand tu lis qu'il vaut mieux declarer des contrats fictifs,tu comprends mieux pourquoi!!!!!
J'aimerai bien savoir où j'ai parlé de contrats fictifs ???? Je ne vois pas le rapport ! D'autre part, je suis bien placé pour savoir où va le blé de cotisants vu qu'avant d'être chanteur, je dirigeais un studio et que aujourd'hui encore, je participe à la vie de la compagnie qui m'emploie et notemment en filant un coup de main à l'administratif !
Je sais aussi pour en avoir déjà fait les frais que la bonne foi ne suffit pas toujours, encore faut-il pouvoir la prouver et je peux te dire qu'a trois ans de distance ce n'est pas évident. Faut vraiment pas dépendre de l'assedic pour tenir des discours pareil !
Et pour les impôts, c'est trois ans aussi et je ne connais pas un type honnète qui soit sorti sans amende d'un contrôle fiscal (ou alors c'est un vrai bandit !).
Quand on sait pas...
2) réponse à Decibel :
je serais curieux de voir le passage ou on vous réclame vos relevées de comptes bancaire
C'est plus subtil que ça, Ils me demandent "des justificatifs de l'encaissement de mes salaires"... Sans préciser la nature des pièces qu'ils désirent ! Et les seules pièces justificatives de l'encaissement de mes cachets, c'est mes relevés de banque. Ils ne le précisent pas par écrit parce-que je pense qu'ils savent que c'est limite.
Mais au téléphone, le type me dit "oui, vos relevés de banque et vous surlignez l'endroit où il est précisé l'encaissement du chèque" Sauf que les chèques ne sont jamais encaissés un par un et donc c'est un boulot terrible pour s'y retrouver... Qui plus est, ce n'est pas mon boulot, c'est le sien.
Mais il a tout pouvoir dans la mesure où il est juge et partie et si je ne fais que faire valoir le droit et que ça passe pour de la mauvaise volonté, il peut très bien décider de me sucrer mes paiements !!!! (mon avocat me l'a confirmé
Et oui, quand on connaît un peu les méthodes de l'UNEDIC, on fonce au tribunal )
D'ailleurs, ma compagne est dans ce cas, elle est en période de renouvellement et le "traitement de son dossier" est suspendu à la décision de l'audit qui peut prendre des mois !
Bon enfin, je m'étalle ! Mais pour en revenir au sujet, l'UNEDIC flirte toujours avec la légalité concernant ses obligations (notemment d'information) mais n'oublie jamais de sanctionner et de suspecter ses allocataires.
C'est la méthode : je tire d'abord et je fais les sommations un de ces quatre !
Tout ça pour dire qu je ne conteste pas le droit de l'ASSEDIC de contrôler mais les méthodes employées sont plus que discutables et me font penser qu'ils ont peut-être trouvé un moyen de se débarrasser "petit à petit" des artistes indèmnisés.
C'est dur d'être condamné à une précarité totale quand on n'est pas en recherche de succès faciles et de démagogie artistique...
En tout cas merci de participer au débat, pour moi, c'est important, ça m'aide à supporter la vexation que représente cet "audit".
d'un autre coté quand tu lis qu'il vaut mieux declarer des contrats fictifs,tu comprends mieux pourquoi!!!!!
J'aimerai bien savoir où j'ai parlé de contrats fictifs ???? Je ne vois pas le rapport ! D'autre part, je suis bien placé pour savoir où va le blé de cotisants vu qu'avant d'être chanteur, je dirigeais un studio et que aujourd'hui encore, je participe à la vie de la compagnie qui m'emploie et notemment en filant un coup de main à l'administratif !
Je sais aussi pour en avoir déjà fait les frais que la bonne foi ne suffit pas toujours, encore faut-il pouvoir la prouver et je peux te dire qu'a trois ans de distance ce n'est pas évident. Faut vraiment pas dépendre de l'assedic pour tenir des discours pareil !
Et pour les impôts, c'est trois ans aussi et je ne connais pas un type honnète qui soit sorti sans amende d'un contrôle fiscal (ou alors c'est un vrai bandit !).
Quand on sait pas...
2) réponse à Decibel :
je serais curieux de voir le passage ou on vous réclame vos relevées de comptes bancaire
C'est plus subtil que ça, Ils me demandent "des justificatifs de l'encaissement de mes salaires"... Sans préciser la nature des pièces qu'ils désirent ! Et les seules pièces justificatives de l'encaissement de mes cachets, c'est mes relevés de banque. Ils ne le précisent pas par écrit parce-que je pense qu'ils savent que c'est limite.
Mais au téléphone, le type me dit "oui, vos relevés de banque et vous surlignez l'endroit où il est précisé l'encaissement du chèque" Sauf que les chèques ne sont jamais encaissés un par un et donc c'est un boulot terrible pour s'y retrouver... Qui plus est, ce n'est pas mon boulot, c'est le sien.
Mais il a tout pouvoir dans la mesure où il est juge et partie et si je ne fais que faire valoir le droit et que ça passe pour de la mauvaise volonté, il peut très bien décider de me sucrer mes paiements !!!! (mon avocat me l'a confirmé
Et oui, quand on connaît un peu les méthodes de l'UNEDIC, on fonce au tribunal )D'ailleurs, ma compagne est dans ce cas, elle est en période de renouvellement et le "traitement de son dossier" est suspendu à la décision de l'audit qui peut prendre des mois !
Bon enfin, je m'étalle ! Mais pour en revenir au sujet, l'UNEDIC flirte toujours avec la légalité concernant ses obligations (notemment d'information) mais n'oublie jamais de sanctionner et de suspecter ses allocataires.
C'est la méthode : je tire d'abord et je fais les sommations un de ces quatre !
Tout ça pour dire qu je ne conteste pas le droit de l'ASSEDIC de contrôler mais les méthodes employées sont plus que discutables et me font penser qu'ils ont peut-être trouvé un moyen de se débarrasser "petit à petit" des artistes indèmnisés.
C'est dur d'être condamné à une précarité totale quand on n'est pas en recherche de succès faciles et de démagogie artistique...
En tout cas merci de participer au débat, pour moi, c'est important, ça m'aide à supporter la vexation que représente cet "audit".
Ec123
1107
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
amo
518
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
léninox
4574
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Salut, 
Soutien aussi
Mais surtout je suis étonné qu'il te demande tes relevés de compte, a tu essayé de voir avec ton banquier s'il peut te trouver ça et t'éditer un document ne faisant apparaître que les éléments demandés
Bon courage
Soutien aussi
Mais surtout je suis étonné qu'il te demande tes relevés de compte, a tu essayé de voir avec ton banquier s'il peut te trouver ça et t'éditer un document ne faisant apparaître que les éléments demandés
Bon courage
booz
1932
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation : J'aimerai bien savoir où j'ai parlé de contrats fictifs ????
sur le post ou tu faisais le lien vers tes malheurs hier.tu as eu le conseil avisé d'un intermittent qui te conseillais des contrats fictifs,faut lire aussi les autres
Citation : je suis bien placé pour savoir où va le blé de cotisants vu qu'avant d'être chanteur, je dirigeais un studio et que aujourd'hui encore, je participe à la vie de la compagnie qui m'emploie et notemment en filant un coup de main à l'administratif !
je vois pas comment ca te mets au courant des flux d'argent aux assedics,et de la repartition de leur budget
t'as deviné je depends pas des assedics,mais il me semble que je fais partie de ceux qui paient,j'approuve donc un petit controle de temps en temps,ne serait ce que pour celui qui t'as dit que lui ,il mettait des contrats fictifs.(ce qui signifie clairement a tout ceux cotisent aux assedics:merci de me payer pour rien,je vous emmerde!!
)c'est tombé sur toi :pas de bol.d'un autre coté je suis assez etonné que tu te sois pas renseigné sur les" devoirs "des intermittents.c'est clair que c'est plus facile de sortir les "droits". on t'as pas expliqué le fonctionnement du truc ou quoi?!!!
sinon c'est vrai que malheureusement ta bonne foi suffit pas,faut dire que j'imagine que c'est dur d'evaluer ce genre de truc,c'est un peu comme les flics qd ils te coincent,on a toujours un tas de" bonnes raisons".et les mecs a force ,ca les gonflent.
je te souhaite qd meme d'etre pas trop emmerdé,et de trouver une solution satisfaisante.
que ca serve d'exemple aux autres!!!
Monspace=>http://www.myspace.com/papabooz
Studioneptune
323
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
1) A amo et léninox, merci pour le soutien, ça réchauffe et pour la banque, c'est pas possib' (on n'est pas à la SNCF, on s'occupe de vos sous mais pas de votre capharnaüm !) ils envoient quand même mes relevés mais bon... (sinon vos p'tit bonhommes sont super !) 
2) A ec123, bon, t'inquiète pas trop pour tes cachets en liquide, je pense que ce n'est pas forcément un problème... Surtout, déclare tout sur ta feuille d'impot.
Ce qu'ils cherchent ce n'est pas du travail au noir : ils s'en foutent, le travail au noir ne leur coûte rien, c'est même le rêve secret du patronat depuis toujours (pas de charges, pas de sécu etc). Faut bien se rappeller que l'unédic c'est les chefs d'entreprise qui le gèrent... Et pas les petits sympa qu'on connaît, pas les employeurs d'intermittent, les grands patrons de l'industrie. Ils ne font pas les choses au hasard. Le black, c'est la DDTEFP et les impôts que ça regarde.
Pour ton nombre d'heure, il t'en faut 507 sur 10 mois 1/2 au moment ou ton dossier est traité (C'était 11 1/2 jusqu'au 1er décembre). Mais il doit y avoir un dispositif de rattrapage mis en fonctionnement depuis le 1er janvier et financé par l'état. http://www.assedic.fr ils doivent en parler me semble-t-il.
Pas besoin de facture, en tant que particulier, ça ne te concerne pas.
3) Pour booz... je sens que je t'ai vexé.
Pardon.
Mais dans le forum en question, le type n'a pas parlé de contrats fictif, il a dit qu'il valait mieux se tromper dans un sens plutôt que dans un autre, c'est pour ça que ça m'a gonflé.
Depuis 10 ans, j'ai croisé pas mal d'intermittents du spectacle, tu sais ? Et bien j'en ai pas rencontré un seul de malhonnète. J'ai vu que des types assayant de faire le métier qu'ils aiment et se débattre avec un système qui ne leur permet pas toujours de vivre correctement et qui les condamne à la précarité pour toute leur vie professionnelle... Alors quand un type me parle de contrats fictifs ça me gave, tu comprends ?
Les flux d'argent aux assedic, je les connaît assez bien, vois-tu, car en tant que patron, j'avais essayé de comprendre pourquoi je payais tant et je peux te dire que la gestion du fric par l'UNEDIC n'est pas du tout clean... Ils placent l'argent, truquent les chiffres et laissent planer l'idée que les chômeurs indemnisés sont des charges pour ceux qui travaillent.
Si toi tu peux me dire où va l'argent, alors chapeau !
Pour "l'exemple", excuse-moi mais ça me vexe. J'ai rien a me repprocher, l'argent que m'octoie l'ASSEDIC, je le mérite. En faisant mon métier, je participe à la société, je ne suis pas mons (ni plus) utile que toi ou qu'un autre. Et poutant ta réaction me laisse à penser que tu le crois. J'espère que je me trompe.
Bon je te laisse j'ai mes gosses à aller chercher à l'école (he oui les intermittents aussi ont des familles à nourrir)
et pour la banque, c'est pas possib' (on n'est pas à la SNCF, on s'occupe de vos sous mais pas de votre capharnaüm !) ils envoient quand même mes relevés mais bon... (sinon vos p'tit bonhommes sont super !) 2) A ec123, bon, t'inquiète pas trop pour tes cachets en liquide, je pense que ce n'est pas forcément un problème... Surtout, déclare tout sur ta feuille d'impot.
Ce qu'ils cherchent ce n'est pas du travail au noir : ils s'en foutent, le travail au noir ne leur coûte rien, c'est même le rêve secret du patronat depuis toujours (pas de charges, pas de sécu etc). Faut bien se rappeller que l'unédic c'est les chefs d'entreprise qui le gèrent... Et pas les petits sympa qu'on connaît, pas les employeurs d'intermittent, les grands patrons de l'industrie. Ils ne font pas les choses au hasard. Le black, c'est la DDTEFP et les impôts que ça regarde.
Pour ton nombre d'heure, il t'en faut 507 sur 10 mois 1/2 au moment ou ton dossier est traité (C'était 11 1/2 jusqu'au 1er décembre). Mais il doit y avoir un dispositif de rattrapage mis en fonctionnement depuis le 1er janvier et financé par l'état. http://www.assedic.fr ils doivent en parler me semble-t-il.
Pas besoin de facture, en tant que particulier, ça ne te concerne pas.
3) Pour booz... je sens que je t'ai vexé.
Pardon.
Mais dans le forum en question, le type n'a pas parlé de contrats fictif, il a dit qu'il valait mieux se tromper dans un sens plutôt que dans un autre, c'est pour ça que ça m'a gonflé.
Depuis 10 ans, j'ai croisé pas mal d'intermittents du spectacle, tu sais ? Et bien j'en ai pas rencontré un seul de malhonnète. J'ai vu que des types assayant de faire le métier qu'ils aiment et se débattre avec un système qui ne leur permet pas toujours de vivre correctement et qui les condamne à la précarité pour toute leur vie professionnelle... Alors quand un type me parle de contrats fictifs ça me gave, tu comprends ?
Les flux d'argent aux assedic, je les connaît assez bien, vois-tu, car en tant que patron, j'avais essayé de comprendre pourquoi je payais tant et je peux te dire que la gestion du fric par l'UNEDIC n'est pas du tout clean... Ils placent l'argent, truquent les chiffres et laissent planer l'idée que les chômeurs indemnisés sont des charges pour ceux qui travaillent.
Si toi tu peux me dire où va l'argent, alors chapeau !
Pour "l'exemple", excuse-moi mais ça me vexe. J'ai rien a me repprocher, l'argent que m'octoie l'ASSEDIC, je le mérite. En faisant mon métier, je participe à la société, je ne suis pas mons (ni plus) utile que toi ou qu'un autre. Et poutant ta réaction me laisse à penser que tu le crois. J'espère que je me trompe.
Bon je te laisse j'ai mes gosses à aller chercher à l'école (he oui les intermittents aussi ont des familles à nourrir)
amo
518
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Malheureusement, j'en connais plus d'un d'intermittent malhonnete.... Et dans ma propre famille.... 
Du genre: "Je bosse comme technicien, tres bien paye, et je "compresse" mes heures, cela veut dire j'en fait beaucoup dans l'annee, mais je n'en declare que 600 par exemple, mieux payees du coup, et je touche des assedics plus eleves plus de jours dans l'annee (les employeurs sont evidemment dans la combine)."
Le plus gros probleme de ce statut, ce sont les differences entre les artistes et les techniciens, et aussi entre les differents milieux.... Je bosse moi meme dans les theatres, en radio, et on est payes 11 euros de l'heure.... C'est pas la meme dans le cinema ou la post prod.....
Enfin, tout cla est peut etre hors sujet, desole. C'etait juste pour dire, oui, il y a des intermittents malhonnetes, et c'est eux qui plombent le statut. Les dernieres reformes ne font que les favoriser, donc.....
J'ajouterai que je n'en veut a personne, chacun s'en sortant a sa maniere. J'ai choisi la transparence et l'honnetete, contre le "plus d'argent".... question de point de vue.....
Du genre: "Je bosse comme technicien, tres bien paye, et je "compresse" mes heures, cela veut dire j'en fait beaucoup dans l'annee, mais je n'en declare que 600 par exemple, mieux payees du coup, et je touche des assedics plus eleves plus de jours dans l'annee (les employeurs sont evidemment dans la combine)."
Le plus gros probleme de ce statut, ce sont les differences entre les artistes et les techniciens, et aussi entre les differents milieux.... Je bosse moi meme dans les theatres, en radio, et on est payes 11 euros de l'heure.... C'est pas la meme dans le cinema ou la post prod.....
Enfin, tout cla est peut etre hors sujet, desole. C'etait juste pour dire, oui, il y a des intermittents malhonnetes, et c'est eux qui plombent le statut. Les dernieres reformes ne font que les favoriser, donc.....
J'ajouterai que je n'en veut a personne, chacun s'en sortant a sa maniere. J'ai choisi la transparence et l'honnetete, contre le "plus d'argent".... question de point de vue.....
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