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Le retrait de gaza

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Sujet de la discussion Le retrait de gaza
La situation au proche orient, n'est pas sujet vraiment traité ici... Vos impressions, sentiments, sur la situation?

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

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76
Toutes les religion sont nées là bas :??:
c'est pas parce qu'ils sont les premiers que ça leur donne tous les droits :non:
Subtil et versatil, le reptile tranquil, entre dans le rythme comme on entre dans une femme facile...
77
Non ce que je veux dire c'est que des juifs, il y en a *toujours* eu sur les terres d'israel. Donc oui, les juifs ont 'rapplique', comme tu dis, mais au moment ou ils sont arrive, il y en avait deja des juifs (en minorite, il est vrai).

Pour ce qui est de la creation des religions en israel, c'est plutot discutable. Le christianisme a vraiment fait on apparition dans ce qui est aujourd'hui la turquie sous l'influence de gens comme Saint Paul. Je connais rien a la religion mulsulmane, donc je sais pas trop pour celle la. Et je parle meme pas des religions en dehors des 3 grands "courants" monotheistes...
78

Citation : Pour ce qui est de la creation des religions en israel



je ne parle pas d'israél spécialement je parle de la region en gros quoi (le moyen-orient)

Citation : Donc oui, les juifs ont 'rapplique', comme tu dis, mais au moment ou ils sont arrive, il y en avait deja des juifs (en minorite, il est vrai).



oui oui, ne nous accrochons pas au détail de mes dires, je sais qu'il y avait quand meme des juifs la bas avant que l'israél soit "fondé"
Subtil et versatil, le reptile tranquil, entre dans le rythme comme on entre dans une femme facile...
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De toutes les facons, j'ai toujours trouver ca con de former un pays sur la base d'une religion. et meme quand on dit que mon pays et un pays arabe et musulman , ça me fait chier :x:
Subtil et versatil, le reptile tranquil, entre dans le rythme comme on entre dans une femme facile...
80
Bon une ou deux précisions sur ce sujet on ne peut plus complexe et important ...



D'abord pour ceux qui déplorent le drame humain qu'est le départ des colons juifs de la bande de Gaza ...

Commencer par rappeler qu'ils ne le doivent pas qu'à des gouvernements socialistes comme je l'ai lu ici, le premier homme à avoir lancé cette occupation étant Ariel Sharon (en tant que militaire à l'époque), qui en soixante sept en temps de guerre occupe Gaza et la Cisjordanie afin d'avoir des bases avancées pour pouvoir riposter contre ses ennemis.

Le gros problème, c'est la manière dont c'est déroulé cette occupation : les colonnies ont été placées à la sortie des grandes villes, à des points stratégiques pour éviter toute possibilité de croissance, notemment vers la mer - selon un principe qui ne va pas sans rappeler la théorie Pangermaniste et les ghettos juifs que créaient les nazis il y a soixante ans ...

Alors certes, il y a des gens à qui on a promis un eldorado, et qui se retrouvent sur la paille ... C'est contre les gouvernements Israéliens succéssifs qu'ils peuvent en avoir pour les avoir manipulés, s'être servi d'eux comme des croix et des ronds sur un morpion ...

Cela n'enlève rien au fait qu'il est plus que temps que ces retraits se fassent.


Pour ceux qui disent qu'Ariel Sharon choisit la bonne solution : il s'agit là d'une arnaque monumentale. La pression internationale s'étant accrue, il choisit juste celle qui lui permet de continuer à être le décisionnaire, celle qui lui permet par un geste symbolique de ne pas avoir à regler le gros du problème, et de retarder au maximum la création d'un état palestinien.




Sinon, pour le fun, pour les question de peuple / religion, les juifs sont dans la bible indéniablement un peuple, issu des douze tribus d'Abraham ce qui ne représent pas l'ensemble de l'humanité comme quelqu'un l'a dit ici ... Pour être de confession juive il fallait traditionnellement être issu d'une famille juive ... Même si aujourd'hui les choses ont changé et que les conversions sont possibles.

Cette notion de peuple élu est d'ailleurs la plus grosse différence entre religion juive et chrétienne : dans le nouveau testament, Jésus, en disant que le Samaritain (donc non issu des douze tribus) qui lui a donné de l'eau ira au paradis même s'il n'est pas juif, pose les bases des deux religions du livre qui ne sont pas encore nées, (le Christianisme et l'Islam) qui seront dès le départ des religions auxquelles on peut (et bien souvent doit) se convertir même si on n'est pas issu d'un peuple en particulier.

C'est également un des raisons qui font que le nombre de juifs dans le monde est largement inférieur au nombre de Musulmans et de Chrétiens.



Petite précision : je suis issu de familles juives et chrétiennes et je suis athé.






[C'est malin, ces débats, je m'étais juré qu'en rentrant de vaccances j'arreterais de squatter dans le pub :((( ]
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
81

Citation : j'ai toujours trouver ca con de former un pays sur la base d'une religion


Je suis d'accord, cela est très discutable. Il n'empêche que dans le cas des juifs, religion et peuple ne font qu'un.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

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Raté! :mdr:
Subtil et versatil, le reptile tranquil, entre dans le rythme comme on entre dans une femme facile...
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Citation : Il n'empêche que dans le cas des juifs, religion et peuple ne font qu'un.



bof... :??:
il n y a aucune raison pour que je ne puisse pas etre chrétien et vouloir habiter en israél (imaginons ce cas de figure un instant, j'aurais vraiment l'air con parmis tous ces juifs :??: )
Subtil et versatil, le reptile tranquil, entre dans le rythme comme on entre dans une femme facile...
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Citation : j'aurais vraiment l'air con parmis tous ces juifs


Déjà 20% de la population est Arabe, donc musulmane. Les droits ne sont toutefois pas les mêmes, puisque les arabes sont "privés" de service militaire.
De plus, n'importe quel juif du monde entier est "de facto" citoyen Israelien, puisqu'il peut faire son allya quand il veut, et comme il veut. Toi tu peux toujours essayer d'habiter en Israel, accroche toi pour obtenir la nationalité.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

85
Sinon Neya, je suis d'accord avec toi sur certains points. pas sur d'autres. Je n'ai pas dit qu'il n'y avait que les socialistes qui avaient favorisé la colonisation. n'empêche que ce sont les gouvernements socialistes qui' l'ont initié.

Citation : il choisit juste celle qui lui permet de continuer à être le décisionnaire, celle qui lui permet par un geste symbolique de ne pas avoir à regler le gros du problème, et de retarder au maximum la création d'un état palestinien.


il veut aussi garder des colonies en cisjordanie, c'est sûr. Mais il n'empêche que c'est lui qui se retire de Gaza.

https://lucasparax.bandcamp.com

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Il se retire parce qu'il avait des ultimatums sérieux, et que sinon c'est la communauté internationale qui s'en serait occupé.

Si c'était une volonté de sa part, il y a bien longtemps que le problème serait reglé, non ?
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
87
Dans un article de libé : http://www.liberation.fr/page.php?Article=316859

Citation : Ariel Sharon est un lecteur assidu de la Bible. C'est peut-être le seul ouvrage qu'il lise et relise régulièrement. Ainsi que tous les écrits susceptibles d'apporter un nouvel éclairage à ce livre essentiel, selon lui, pour comprendre la nature humaine et l'évolution du peuple juif sur la terre de ses ancêtres. Chaque fois qu'il doit prendre une décision importante, il ouvre la Bible, comme Périclès le faisait avec Homère. Une lecture erronée des Ecritures, l'ignorance du fait que Gaza, déjà à l'époque du roi David, n'était pas habité par les juifs mais par les Philistins, le met hors de lui. C'est la raison pour laquelle il avait fait, en 1982, évacuer par la force, et sans aucun état d'âme, les milliers d'habitants de la ville israélienne d'Amit dans le Sinaï, après l'accord Sadate-Begin, parce que le Sinaï ne faisait pas partie de l'Israël biblique. Les fanatiques religieux le hérissent : il a en mémoire leur acharnement contre leurs propres frères lors de la guerre contre Rome en l'an 70, ce qui a facilité aux Romains la destruction du Second Temple. Aussi, connaissant un peu Ariel Sharon, je savais que les exigences politiques et les outrances verbales des adeptes du Grand Israël l'amèneraient un jour à les combattre.

Pour résumer : si Ariel Sharon a décidé d'évacuer Gaza, ce n'est pas pour faire du bien aux Palestiniens qui, dans leur majorité, il le sait, ne souhaitent pas du bien aux Israéliens, mais pour s'opposer aux visées et aux discours de ses propres extrémistes, et pour préserver l'esprit des prophètes d'Israël dont Ben Gourion fut l'incarnation des Temps modernes. Dès le lendemain de la guerre des Six Jours, il appelait au retrait des territoires conquis.

88

Citation : Déjà 20% de la population est Arabe, donc musulmane



Nonsense ,ya des arabes juifs et chretiens aussi.
89

Citation : Nonsense ,ya des arabes juifs et chretiens aussi.



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Ouais exact!! tout comme il y a des musulman qui sont pas arabes. je sais pas pourquoi on associe toujours l'islam au arabes :??:
Subtil et versatil, le reptile tranquil, entre dans le rythme comme on entre dans une femme facile...
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Citation : Ouais exact!! tout comme il y a des musulman qui sont pas arabes. je sais pas pourquoi on associe toujours l'islam au arabes


oui et y' aussi des anglais mangent des grenouilles et des américains végétariens :roll:
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Je me trompe ou c'est HS :idee2:
Subtil et versatil, le reptile tranquil, entre dans le rythme comme on entre dans une femme facile...
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Nan mais bon, te demander (faussement en plus) pkoi on associe l'islam au arabes, je rigole.
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Pourquoi "faussement" :???:
Subtil et versatil, le reptile tranquil, entre dans le rythme comme on entre dans une femme facile...
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Genre t'es naif et tu te poses vraiment cette question.
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Bon...
Subtil et versatil, le reptile tranquil, entre dans le rythme comme on entre dans une femme facile...
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Moi en tout cas ça me fait bien rire tt ceux qui disent "il faudrait faire ceci pour regler le conflit israelo-palestinien, c'est les israeliens qui sont coupables ou vice versa"

Personne ne sait ici exactement ce que vivent les palestiniens ou les israeliens en ce moment et depuis des années...
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Sisi, c'est à peu pres le même conflit que j'ai avec ma mère pour faire la bouffe...
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Citation : Personne ne sait ici exactement ce que vivent les palestiniens ou les israeliens en ce moment et depuis des années...




je suis pas d'accord, bon on sait peut etre pas exactement mais quand meme ...
Subtil et versatil, le reptile tranquil, entre dans le rythme comme on entre dans une femme facile...
100

Citation : Nonsense ,ya des arabes juifs et chretiens aussi.


Pardon pour la conjonction de coordination de conséquence. Sauf qu'en Israel, on appelle les Israeliens non juifs, les arabes, me semble-til. Très exactement, les israeliens arbes, on ne dit ni musulmans, ni palestiens. et c'est vrai, il y a des chrétiens, des drusdes (?) etc. Donc j'aurais dû dire, il y a 20 % de la population en Israel qui est arabe, essentiellement musulmane.

Citation :
on sait peut etre pas exactement mais quand meme ...


Non, du bout de notre lorgnette télévisuelle, on ne sait que dalle. On peut juste chercher à comprendre certains trucs. On peut même éprouver des sentiments, mais je crois qu'on ne sait pas grand chose.

https://lucasparax.bandcamp.com

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