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Sujet Diabolo & satanas : vos experiences occultes

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Sujet de la discussion Diabolo & satanas : vos experiences occultes
Vous faites tourner les tables? vous avez envouté votre belle-mere? vous tordez des petites cuilleres par la seule force de la pensée? vous faites des projections astrales? vous avez orienté votre canapé en tenant compte du feng shui? vous vous frottez contre un menhir au solstice d'été pour capter les ondes telluriques?
parlons-en ici!
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Je viens de lire le poltergeist de Rosenheim; il n'explique pas le pourquoi du comment, mais la fille en question était bien jeune, comme je le demandais précédemment.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

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Le poltergeist d'Enfield: j'avais déjà lu des sujets à propos de celui-ci.
L'avis des sceptiques me fait toujours rire, mais nerveusement.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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Citation : est dit que ces phénomènes pourraient-être causés par l'inconscient d'adolescents vivant un certain malêtre

oui, ça a l'air d'etre un truc récurrent
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:?!: Bon, vu que ce thread semble s'éloigner du vaste canular dont il avait l'air au début, je me permets de rajouter mon grain de sel (...et moi c'est pas pour éloigner les esprits ;) ):

[mode bogdanov]J'ai pas lu tout ce thread (dans lequel je sens d'ailleurs que je vais pas tarder à regretter d'avoir posté mais bon passons :roll: ) mais je pense que quand on parle de tous ces phénomènes il faut savoir garder en tête la chose suivante: il y a encore quelques siècles de cela (c'est à dire un temps relativement ridicule à l'échelle de l'humanité) la majorité des gens croyaient aussi que les orages ou les tremblements de terre étaient de l'ordre de ce qu'on n'appelait pas encore à l'époque le paranormal. Les sociétés de l'époque étant ce qu'elles étaient, on mettait bien souvent tout ça sur le dos d'une quelconque colère divine; or, aujourd'hui, penser que nos ancêtres avaient ce genre d'idées porte plus à sourire qu'autre chose... qu'en sera-t-il dans 100 ans (voire beaucoup moins peut-être) quand on se penchera sur la façon dont nous, misérables AFiens des années 2000 :mdr: , parlons de ces phénomènes?

Si les connaissances ont grandement évoluées au cours (grosso modo) des 150 dernières années, il me semble qu'il serait tout de même assez prétentieux de penser pour autant que l'humanité a fait le tour de tous les phénomènes explicables: rien que les espèces animales inconnues ou non répertoriées sont estimées à plusieurs millions au bas mot, alors les phénomènes dont un certain nombre ne sont sans doute pas encore mesurables (voire perceptibles) dans l'état actuel de la science, vous pensez...
A mon avis le genre de phénomènes qu'on appelle "poltergeist" ne sont rien d'autre qu'une manifestation non encore théorisée scientifiquement des phénomènes de champs magnétiques, d'ailleurs presque dans la même série il y a quelques semaines de cela un Australien dont le corps était porteur d'une charge électrique de je ne sais plus combien de milliers de volts a réussi à foutre le feu à tout un immeuble sans être lui-même blessé, et ce phénomène a me semble-t-il été confirmé par des mesures effectuées dans des conditions incontestables...

L'histoire de "l'inconscient d'adolescents vivant un certain malêtre" est peut-être une idée intéressante, mais elle mériterait d'être rationnalisée, par exemple via une étude sur "l'influence d'un déficit d'endorphines sur la réceptivité electrique d'un individu et/ou sa faculté à interagir avec les champs magnétiques". En effet, on parle souvent des ondes émises par les téléphones portables et de leur action supposée sur le cerveau humain, mais et si le cerveau humain lui-même émettait une sorte de champ, quel qu'en soit le type ou la nature? :noidea: On dit aussi parfois que l'Homme n'utilise que 10 ou 20% de son cerveau (je suis pas sûr du chiffre mais ça doit être dans cet ordre là), quid des 80 ou 90% restants? Sont-ils là pour faire beau, ou représentent-ils des capacités non encore exploitées? Après tout, les "pouvoirs parapsychiques" que l'ont prête à certaines personnes ne sont ils pas tout simplement leurs capacités à utiliser (consciemment ou non) un potentiel dont nous tous disposons? Dans le fond, qui sait combien de temps s'est écoulé entre le moment ou le premier humain a appris à se tenir debout et le moment où un nombre significatif de ses congénères a su l'imiter? Et pourtant, le premier à l'avoir fait était-il pour autant si exceptionnel?...
Et encore, je vous passe les quelques cas dans lesquels les phénomènes d'interactions d'"esprits" sur des objets peuvent n'être rien d'autre qu'une manifestation de la schizophrénie du sujet y ayant seul assisté...

Alors, dans le fond, pourquoi aller chercher midi à quatorze heure quand ce genre de débats sera de toute manière sans doute raillé dans 100 ans (grand maximum) de cela, de la même façon dont nous-mêmes ne nous gênons pas pour nous foutre ouvertement de la gueule des paysans berrichons qui sortaient leurs fourches pour aller lyncher la sorcière du village qui, parce qu'elle avait un chat noir et une bosse, était nécessairement la source de tous les maux, peste et orage de grêle compris? Le début de la sagesse, c'est de savoir dire qu'on ne sait pas comme disait je sais plus qui... Alors, plutôt que de tirer des plans sur la comète, autant la jouer "wait and see" et ne pas trop se prendre la tête, non? ;) [/mode bogdanov]


Bon sur ce je :fleche: :zzz:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

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Stratguy, au début de ton post, j'ai cru que tu partais dans une vaste tirade scientiste, je me suis dit chouette un vieil aigri rationnaliste pour alimenter une fausse polémique.
et puis non, en fait on est assez d'accord.

mon propos n'est pas de dire que ça existe ou pas, d'ailleurs depuis le début, et à part les deux exemples 'poltergeist' kitsch, j'ai essayé de nourrir ce thread de liens qui renvoient vers des publications universitaires(en sciences humaines, ethnologie pour la plupart).

tu as raison, inutile de faire une polémique pour/contre, chacun reste sur ses positions et ça ne fait rien avancer du tout.

le souci, c'est que pour qu'on en rigole dans 100 ans comme tu dis, encore faudrait-il se donner la peine de l'étudier sérieusement, ce qui n'est pas le cas, ou si peu.
en france, étudier ces phénomenes équivaut pour un scientifique à renoncer à toute possibilité de carriere, puisque d'une part, aucune université française n'a de département de recherche spécialisé (contrairement à beaucoup de pays européens), et d'autre part parce que le dogmatisme scientifique est tres pesant sous nos contrées (Yves Rocard en a payé le prix).

car, pourtant, là où elles sont menées, ces recherches donnent des résultats interessants, au moins d'un point de vue statistique, meme si aucun laboratoire n'a encore produit un cadre théorique satisfaisant.

à titre d'exemple, voici un extrait d'un livre de Dean Radin, un des rares scientifiques payés par le gouvernement américain pour étudier les phénomènes psy (à l'université du Nevada):
"En 1995, à la demande du Parlement américain, l’American Institutes for Research a réexaminé les recherches parapsychologiques effectuées par la CIA, jusque-là protégées par le secret défense. La statisticienne Jessica Utts, de l’université de Californie, en a conclu :
« Les résultats statistiques de ces études sont loin de relever du hasard. On ne peut pas davantage soutenir que ces résultats sont dus à un défaut de méthodologie. Les mêmes effets, d’une même ampleur, [...] ont été reproduits dans plusieurs laboratoires à travers le monde. Une telle cohérence ne peut s’expliquer simplement par l’erreur ou la fraude. [...] Il faudrait que les prochaines expérimentations aient pour but de comprendre comment fonctionnent ces phénomènes et comment les utiliser. Continuer à chercher des preuves de leur existence ne présente guère d’intérêt. »"
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Citation : On dit aussi parfois que l'Homme n'utilise que 10 ou 20% de son cerveau (je suis pas sûr du chiffre mais ça doit être dans cet ordre là), quid des 80 ou 90% restants? Sont-ils là pour faire beau, ou représentent-ils des capacités non encore exploitées? Après tout, les "pouvoirs parapsychiques" que l'ont prête à certaines personnes ne sont ils pas tout simplement leurs capacités à utiliser (consciemment ou non) un potentiel dont nous tous disposons?


C'est pas bête du tout, ça.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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Citation : Dean Radin, un des rares scientifiques payés par le gouvernement américain pour étudier les phénomènes psy


:noidea: forcément, avec un nom pareil ils se sont dit qu'il risquait pas de faire exploser leur budget avec ses recherches, d'où le pourquoi du comment! :oops2:




Oui, bon, :oops: :fleche:



Cela dit je pense que contrairement à ce qu'on pense beaucoup de recherches sont probablement menées à travers le monde, mais sous le sceau du secret défense. Qui sait en effet si la maitrise de certains de ces phénomènes n'aurait pas pour conséquence de faire bientôt passer l'arme atomique pour un vulgaire lance-pierre à côté de ce qui pourrait résulter de telles recherches?... :|
Allez, quitte à faire le Mulder se service et à passer pour un taré (m'en fous, j'ai l'habitude! :fou: ;) ), je vais même emettre la théorie du complot farfelue (...qui a dit pléonasme? ;) ) du jour ( :oops2: ...et le premier qui m'envoie un mail en se faisant passer pour la CIA prend mon pied au c.l! :langue: ):

Reprenons mon hypothèse de départ:

Citation : le genre de phénomènes qu'on appelle "poltergeist" ne sont rien d'autre qu'une manifestation non encore théorisée scientifiquement des phénomènes de champs magnétiques


Fait #1: en dépit du fait que son pays constitue le premier pollueur de la planète et que les conséquences de cette pollution sur une dégradation climatique à l'échelle mondiale soit connues de tous, le gouvernement américain refuse toujours de limiter les emissions de gaz polluants provenant de ses industries (cf protocole de Kyoto);
Fait #2: les catastrophes naturelles de grande ampleur (raz de marées, séismes...) se font de plus en plus nombreuses. Certaines d'entre elles ont lieu dans des zones (Turquie, Pakistan, Caraïbes) où une présence militaire u.s est établie depuis longtemps;
Fait #3: Les Etats-Unis possèdent le budget de défense le plus important de la planète;
Hypothèse: et si la persistance volontaire d'un haut niveau de pollution servait en fait d'alibi pour faire passer pour "naturelles" certaines catastrophes qui pourraient en fait être la conséquence de recherches portant sur un nouvel usage militaire des ondes magnétiques? :noidea:


:oops: bon, ok, allez, il est temps que je :fleche: maintenant, dans l'état dans lequel je suis une tisane et au lit... n'empêche que si je disparais mystérieusement d'AF vous saurez que j'avais raison :pleure: :langue: ...






:8O: tiens, d'ailleurs c'est bizarre, on frappe à la porte...






:?!: des messieurs en noir...






:noidea: bon, j'ouvre...






:oo: NON, ME FLASHOUILLEZ PAS, ME FLASHOUILLEZ P... <FLASH!>...








:?!: euh, je disais quoi là à l'instant? :idee2: ah, oui, c'est vrai: ce genre de phénomènes? :oops2: mais c'est du n'importe quoi voyons, rien de scientifique là dedans, et ceux qui prétendent les étudier sont des charlatans, un point c'est tout! :mrg: ;)



:fleche:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

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:bave:

Quelques démos de synthés, des vieux mais pas que... 

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Citation : et si la persistance volontaire d'un haut niveau de pollution servait en fait d'alibi pour faire passer pour "naturelles" certaines catastrophes qui pourraient en fait être la conséquence de recherches portant sur un nouvel usage militaire des ondes magnétiques?

:8O: ahhh ouiiiii, en effeeeet, t'es gravement paranoïaque!

en fait il semblerait plutôt que la cia ait ralenti ce genre de recherches, qui ne donnait pas de résultats suffisamments 'opérationnels'. à vérifier.

la liste des labos US qui travaillent encore sur le sujet:
90

Citation : l'Homme n'utilise que 10 ou 20% de son cerveau

ah oui comme moi! j'utilise 20% de mon cerveau, les 80% restants étants consacrés à des pensées libidineuses (ou à la contemplation d'images pieuses).

allez, pour se divertir tout en restant dans le zarbi, des stéréogrammes! vous savez, ces images que quand on les regarde longtemps, yen a une en 3d qui apparait (en fait, c'est de la magie).