Jean-Jacques Goldman
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asse38


roman66

Citation : J'ai du mal à voir dans tout ce déversement bile autre chose que de la jalousie... vous n'aimez pas, c'est votre droit.
... et c'est notre droit de critiquer, non?
Politiquement correct, moi, jamais!!!
Dans le grand roman 1984, de George Orwell, il est question d'un ordinateur à fabriquer des chansons pour abêtir le peuple et lui éviter de réfléchir; la même chose se passe en ce moment, disons, depuis une dizaine d'années. Matraquage, il est impossible d'écouter la radio tranquillement sans entendre Goldman, tout comme il était impossible d'aller nulle part sans entendre "notre dame de Paris".
Des chansons bien vides, facilement digérables, avec SURTOUT des textes plats aux rimes stupides.
Des boules d'opium, dis-je et répété-je, donc, faites pour SURTOUT ne pas aller voir ailleurs.
Heureusement, chez AF, je vois qu'on pense et qu'on aime une musique qui est certes -dixit- gainsbourg, un art mineur, mais un art quand même...
Gainsbourd, d'ailleurs, a subi les conséquence de ces tentatives d'abrutissement de la part des maisons de disques, pètant de joie en écoutant "sea, sex and sun", mais refusant "Melody Nelson"...
Ainsi, trève de musique banale, idiotisante et, finalement, dangereuse... et que subsite le droit de dire merde!
Jaloux? heuuu de qui??? de Goldman??? désolé, il est pas né celui qui va me lobotomiser, jaloux du succès et du talent des Stones, de Gainsbourg et j'en passe et des meilleurs, jaloux de trucs que je sais pertinemment être hors de ma portée... ah oui!!! j'ajouterais même en admiration!
Et oui, on n'aime pas, c'est notre droit; et on critique parce que c'est notre droit aussi, le reste, c'est de la censure.
Tu as du mal à voir un déversement de bile...facile, mets-toi des oeillères, ou, comme il y a bien longtemps chantait Le Forestier...
"Fais deux boules de pain pareilles
Mets-les-toi dans les oreilles
Fais comme si j'étais pas là
Je ne chante pas pour toi"

Anonyme


Et pour le coup:
Citation : Matraquage, il est impossible d'écouter la radio tranquillement sans entendre Goldman, tout comme il était impossible d'aller nulle part sans entendre "notre dame de Paris".
Désolé, mais ça fait un moment que j'ai pas entendu une chanson de Goldman à la radio (je parle pas de la tv, j'en ai pas). Peut-être qu'il suffit aussi de choisir les média qu'on écoute...
Anonyme

Citation : Tu as du mal à voir un déversement de bile...facile, mets-toi des oeillères
Tu semble avoir mal interprété la structure de ma phrase. Désolé, je me suis sans doute mal exprimé: je n'ai au contraire aucun mal à voir ce déversement de bile. Ma difficulté se situe au niveau de l'analyse de son origine. En effet, j'ai tendance à interpréter cette haine comme issue d'une jalousie, mais peut-être me trompè-je, auquel cas je m'en excuse par avance et sollicite vos explications, afin de me coucher moins ignorant ce soir, mais dépêchez-vous parce que je fatigue, là, je ne vais pas tarder à y aller...

Budha bass

au moins Goldman a le mérite que l'on discute de lui, ce qui n'est pas le cas de beaucoup ici !

toniAss


Anonyme



Budha bass

Citation : Hitler aussi a enormement de merite d'apres toi? apres tout il est meme dans les bouquins d'histoire!!!
je crois qu'entre un musicien et un dictateur, il doit y avoir un grand mais alors un énorme fossé.
Mais c'est bien là une réponse de celui qui n'a plus rien à argumenter...

roman66


toniAss

j'imagine bien que t'es pas un nazi, mais c'etait juste une boutade pour dire que ce que tu raconte est totalement stéril.

roman66

Citation : Désolé, mais ça fait un moment que j'ai pas entendu une chanson de Goldman à la radio
moi, ça fait longtemps que j'entends pas Mozart à la radio, ça ferait du bien tout de même, une bonne petite aria...
Pour les médias, une petite radio on line:
franrock : chanson rock, jazz, tout en français, ça fait du bien de savoir qu'il y a une vie après les majors!
franrock.free.fr

Traumax

Citation : J'ai du mal à voir dans tout ce déversement bile autre chose que de la jalousie...
Citation : cette haine
 
 on demande l'avis des gens, je suis un gens, je donne mon avis.
La jalousie et la haine ne me concernent pas dans ce cas, car je ne joue pas dans la meme cour, stylistiquement et commercialement parlant.
Citation : au moins Goldman a le mérite que l'on discute de lui, ce qui n'est pas le cas de beaucoup ici !
et alors ? perso, j'en ai bien rien a foutre qu'on parle de moi ou pas. L'art n'est pas une question de renommée ou de ventes de disques. Je trouve tes arguments de plus en plus bidons budha bass. Cela dit sans animosité aucune bien sur.
Et la comparaison avec Hitler est fracnhement nulle aussi.
Citation : vendez autant de disques que lui et vous pourrez alors parler.
Je n'ai aucune intention de vendre un disque un jour, ou alors a prix coutant. J'ai également un métier (meme si je n'ai pas d'emploi), et la musique est pour moi un moyen d'expression et de créativité. Si il faut faire ce que les gens ont fait pour les critiquer, ou meme avoir un avis négatif sur leur actes, personne n'a plus droit a la parole. Imagine, transposons.
"-Je trouve que le gouvernement fait nimpe, je n'aime pas leur politique et leur système de pensée.
-Tu peux pas dire ca, t'as jamais gouverné."
Fin de tous les débats, début du totalitarisme. Et point Godwin assumé.
Citation : Politiquement correct, moi, jamais!!!
Pareil ! Je revendique le droit a passer pour un connard !

roman66

Citation : Pareil ! Je revendique le droit a passer pour un connard !
Bravo, bien balancé, net et sans bavure, moi aussi je revendique le droit de passer pour un connard. À vrai dire, pour certaines personnes, ça me fait du bien qu'ils me prennent pour un connard, et un gros!!!

Traumax

 
  

khaledo

 
 "ouai c'est génial"
"Pff trop de la merde ça pue"
"ouai c'est toi la merde tu vends pas de disque tu peux pas parler"
Bla bla bla
En tout cas Goldman, on aime ou on n'aime pas mais il faut bien reconnaitre qu'il a eu énormément de succès en france.
Il a écrit pour beaucoup des interprètes français les plus connus et les plus écoutés. Et quasiment à chaque fois ça a marché. Ses albums persos aussi.
Il est beaucoup aimé d'une partie de la population et il faudrait peut-être voir à les repecter. Ce ne sont pas tous des veaux et moutons lobotomisés, qui ne connaissent rien à la zic, merci pour mes parents par exemple.
Des personnes très bien, de très bons zicos disent du bien de lui mais d'aussi bonnes personnes et d'aussi bons zicos le détruisent.
Ca s'arrête là pour moi.
Quand je lis que c'est un connard.... D'accord mais ça ne colle pas... Je l'ai toujours vu très humble, il ne s'affiche que très rarement dans les médias, malgré sa renommée et ne fais quasi jamais de promo.
De plus il est à l'origine de pas mal de projet d'aide aux divers laissés pour compte.
Je sais pas, maintenant qu'il ait ses côtés "cons" ce n'est pas étonnant. Tout le monde a un avis con sur quelque chose de con. Et puis l'argent à profusion ça vous marque bien souvent un homme, c'est sûr.
Les plus cons sont quand même ceux qui perdent leur temps à critiquer ce type de personnes ou à les aduler


Traumax

Citation : Il est beaucoup aimé d'une partie de la population et il faudrait peut-être voir à les repecter. Ce ne sont pas tous des veaux et moutons lobotomisés, qui ne connaissent rien à la zic, merci pour mes parents par exemple.
+1
Pour ma part, je n'ai pas l'impression d'avoir manqué de respect aux gens qui l'aiment. Je l'aime pas, j'empeche personne de l'aimer.
Citation : on aime ou on n'aime pas mais il faut bien reconnaitre qu'il a eu énormément de succès en france.
Le succès ne fait pas de lui le meilleur auteur-compositeur (sujet originel du thread, faut-il le rappeller)

khaledo

Citation : Le succès ne fait pas de lui le meilleur auteur-compositeur (sujet originel du thread, faut-il le rappeller)
Tu as raison si on met une notion de goût là-dedans. Mais à ce compte là, c'est un débat stérile! De qui pourrait-on dire objectivement que c'est le meilleur auteur-compositeur français? De toute façon, il y aura toujours tartempion qui pensera le contraire. Les goûts de chiotte et les couleurs de merde ça ne se discute pas.
Par contre, si on ne met aucun critère de goût, la subjectivité n'entre pas en ligne de compte. Et objectivement on peut dire que Goldman doit être dans le top 5 des auteurs-compositeurs (et interprètes) français au niveau de la renommée, des ventes et du nombre de personnes avec qui il a pu travailler...
Mais bon, on peut continuer de dire: "ouai c'est de la merde. Ha ha ha Goldman le meilleur auteur-compositeur. Aux chiottes Goldman!" ou encore "T'es malade c'est trop de la bombe de balle".
Mais, un auteur-compositeur français en est-il un?
Traumax, à poil. Merci.

KoalaMan

Citation : Il est beaucoup aimé d'une partie de la population et il faudrait peut-être voir à les respecter.
En quoi dire de ceux qui n'ont pas saisi que Goldman c'est de la soupe que ce sont des gens qui ne doivent pas connaitre beaucoup de choses en musique serait un manque de respect ???
 
 Ne pas savoir quelquechose, ne pas avoir de culture un peu large, c'est pas non plus la fin du monde, quand même !
Et le dire, ce n'est pas manquer de respect. Par contre, utiliser "l'ignorance" du public pour lui fourguer de la soupe, ça c'est manquer de respect !

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

VFred



toniAss

Citation : 
Thierry Meissirel : La musique, vous la pensez avec votre tête ou avec vos pieds ? 
Jean-Jacques Goldman : Toujours avec les pieds. Je ne fais pas une musique de tête.

Traumax

Citation : Par contre, si on ne met aucun critère de goût, la subjectivité n'entre pas en ligne de compte. Et objectivement on peut dire que Goldman doit être dans le top 5 des auteurs-compositeurs (et interprètes) français au niveau de la renommée, des ventes et du nombre de personnes avec qui il a pu travailler... 
 
on pourrait également parler de critères objectifs et artistiques. La capacité a se renouveller, l'originalité, l'innovation. Donc pour Goldman ca donne :
Capactié a se renouveller : 1/5, il a appris le violon au bout de 20 ans.
Originalité : 1/5 il fait la meme chose pour tout le monde et tout le monde fait la meme chose, donc c'est pas original. je lui mets un point qd meme pour les choeurs de l'armée rouge.
innovation : 0/5 Aucune recherche harmonique ou rythmique, instruments utilisés complètement banals (ah oui, il fait du violon aussi), arrangements comme on lui a appris au conservatoire.
Donc, selon ces critères objectifs et artistiques, c'est nul. ;)

VFred


Budha bass

Citation : Thierry Meissirel : La musique, vous la pensez avec votre tête ou avec vos pieds ?  
 
Jean-Jacques Goldman : Toujours avec les pieds. Je ne fais pas une musique de tête.
oui c'était à propos de son album "danse avec les pieds" : c'est vrai que sorti de son contexte ça n'a pas de sens, mais la réplique en a quand elle est remise dans son contexte...
On dirait du Olivier besancenot qui parlait de la constitution européenne en enlevant les articles de leur contexte : ridicule !
Citation : En quoi dire de ceux qui n'ont pas saisi que Goldman c'est de la soupe et que ce sont des gens qui ne doivent pas connaitre beaucoup de choses en musique serait un manque de respect ???
La réponse est dans la question, non ?
doivent pas connaître beaucoup de choses en musique = inculte ?
et si ça c'est pas du manque de respect ?
Pour ma part, je suis très éclectique, allant du classique au rock en passant
par le baroque, le jazz et la techno.
de beethoven (surtout sur la fin de sa vie) à Goldmann en passant par sully, miles davis (marcus miller oblige
 ) et pat metheny en tête ainsi que
 ) et pat metheny en tête ainsi qued'autres....
le fait d'apprécier quelques morceaux de Goldman fait-il de moi une personne qui n'y connait rien en musique ?
Et si il faut avoir fait le conservatoire pour ne pas apprécier une musique parce que celle ci ne serait pas assez ..... ou pas assez...selon les goûts de ces messieurs les artistes de talent que vous êtes, alors je préfère rester inculte.
Mais dites moi, lorsque vous écoutez de la musique, vous ne vous ennuyé pas à essayer de déchiffrer tel ou tel orchestration ou tel arrangement ou encore telle harmonie...
Moi j'avoue que si on me balançait le vaisseau fantôme dans un bal ou en rave, je m'ennuirais profondémént...(quoique en rêve, faut voir le petit rythme de 180 bpm derrière...)
Citation : Capactié a se renouveller : 1/5, il a appris le violon au bout de 20 ans. 
Originalité : 1/5 il fait la meme chose pour tout le monde et tout le monde fait la meme chose, donc c'est pas original. je lui mets un point qd meme pour les choeurs de l'armée rouge. 
innovation : 0/5 Aucune recherche harmonique ou rythmique, instruments utilisés complètement banals (ah oui, il fait du violon aussi), arrangements comme on lui a appris au conservatoire
ce sont des notes qui n'engagent que toi !
il fait du rock FM, et il n'a pas la prétention de faire autre chose !
C'est e qu'il aime et c'est son droit, d'autant que beaucoup l'apprécie justement parce qu'il n'a pas changé de registre...
mais pour les instruments complètement banals ,voyez sa dernière tournée
en vidéo et parlez ensuite !
enfin pour finir, celà devient un débat des grands savants musicologues dont je ne fais pas parti donc je sors de ce thread

Traumax

Citation :  grands savants musicologues
messieurs les artistes de talent que vous êtes
et ouais, plus de 1000 posts donnent droit a un doctorat en musicologie et du talent en cadeau bonux.
Je comprends toujours pas pourquoi tu nous reproches de pas aimer, de dire les raisons qu'on a de pas aimer sous prétexte que nous n'aurions ni talent ni succès.
Citation : vous ne vous ennuyé pas à essayer de déchiffrer tel ou tel orchestration ou tel arrangement ou encore telle harmonie...
bah figure toi que si. Dans le style ou j'exerce actuellement (qui risque de changer d'ici 5 ans, comme tous les 5 ans), j'écoute parce que ca me plait, puis je réécoute et réécoute encore les instrus et les flows des gens dont j'apprécie le travail afin de percer le mystère de la musique qui me plait. Mine de rien ca m'a fait avancer dans ma facon de composer (placer la basse sur tel temps plutot que tel autre, accentuer telle syllabe...). C'est par l'analyse que je progresse. Donc oui, je passe pas mal de mon temps d'écoute a analyser la musique pour la comprendre.
Et comme tu dis, ca n'engage que moi, c'est d'ailleurs ce qu'on appelle donner son avis.

toniAss

Citation : Pour ma part, je suis très éclectique, allant du classique au rock en passant 
par le baroque, le jazz et la techno. 
petite devinette :
pourquoi les gens qui aiment goldman ecoutent de tout?
Parce qu'ils ne sont pas difficile!

Traumax

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