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Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

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nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/02/2004 à 22:23:48

Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg:

, voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr:

) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr:

) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

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daddy R

2198

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2801 Posté le 17/08/2004 à 14:57:42

Mouais la partie sur le rap est qd meme vachement plus courte que celle sur le monde vicié

bref , je sais pas j'accroche pas des masses , c est pas du Talib Kweli on va dire.

Recok

1011

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2802 Posté le 17/08/2004 à 14:58:54

Citation : pauvre fou comment peut tu croire controler ton destin
alors que ne peut que jouer au mieux avec les cartes qu'il t'as mis entre les mains

On peut ouvrir un forum entier consacré à ce débat, non ? Ya des philosophes qui ont passé leur vie à trouver une réponse sans y arriver j'imagine... la part d'inné/acquis et de hasard... je reste convaincu que le choix personnel reste énorme ...

Citation : ca ok, plus le debut de la phrase que tu omet judicieusement de quoter, comme ca bon... tu peux plus facilement caricaturer c'est humain.

Pas du tout, ce n'est pas de la manip. Je ne vois pas ce qu'apporte en précision ce "destinations chaotiques"..

Citation : casser des briques, double sens > ca casse des briques = c'est efficace, c'est fort, on t'entraine a etre competitif...ainsi qu'a trimer pour un autre...faux ?

Ok, j'l'avais pas vu, c'est vrai... bien en plus. Je suis d'accord avec c'est description de la pression imposée par la reussite sociale, la consommation, etc...

Citation : =>L'histoire se répète inlassablement

faux ? tellement d'actualité pourtant

Pas faux. Je te rappelle que mon but n'etait pas de critiquer systématiquement, mais d'essayer de "traduire" pour ceux qui ne voulaient pas faire l'effort.

Citation : => il s'agit là d'un complot à grande échelle

Faux ? le systeme mis en place n'est pas d'une efficacité stupefiante des la maternelle ? on n'essaie pas d'aveugler les gens de fausses valeurs/occupations etc etc pour pas qu'on s'pose trop de questions ?

bon, a t'entendre parler, on est tous des acteur de Matrix. Le monde est gris mais il n'est ni tout noir ni tout blanc.

Moi en fait, ce qui me tue c'est qu'on parle toujours "du système" comme une machine infernale, diabolique mise en place par je ne sais quelle force du Mal... mais en fait, on s'apperçoit que gouvernement après gouvernement, révolution après révolution, le système est toujours le même. Le système peut se résumer à l'individu. A moins que l'humanité atteigne un niveau de conscience tel que l'amour de son prochain et des sentiments de fraternités soient ses moteurs principaux, le système, il changera pas, quelque soient les acteurs. Les anciennes victimes n'ont aucun scrupules à etre les nouveaux bourreaux. ya pas de raisons que ça s'arrete. Donc, dire "Le système", "la société", c'est s'inventer un adversaire invisible, s'abriter derrière un ennemi tout puissant qui donne une justification à un comportement antisocial, rebelle, voire criminel.
Bon, j'ecris un peu comme ça vient mais bon, l'idée est là. Le problème est plus intrinsèque à la nature humaine qu'autre chose.

Citation : => le harcèlement de la police sur notre jeunesse la pousse à la délinquance

faux ? gonflé si tu reponds oui, ou mal informé (on te voile la face d'office alors)

Perso, j'ai pas ressenti ça. J'ai jamais eu de plaisir particulier lors de mes relation avec les forces de l'ordre mais bon, vu que j'ai une tête de bon français, je suis peut etre pas le mieux placé. Bon, la seule critique que j'aurais à faire, c'est sur le casting. Des fois, à part l'uniforme, j'ai du mal à faire la différence entre une racaille et un flic ... et du coup , ça me rend un peu nerveux de savoir qu'ils ont un port d'arme... c'est un peu quand t'as tout raté et qu'ils veulent pas de toi à l'armée que tu rentres dans la police.. c'est un peu dommage.

Citation : => c'est tous des vendus qui se serrent les coudes

la LOI, ca t'evvoques pas plein de details recents ? Juppé, etc par exemple, et d'autre part... la loi= la morale d'une epoque. Donc oui elle altere le cours de sevenements au moment propoce. Sinon on irait encore en taule pour avortement ! (donc double resonance encore). FAUX ?

Bon, la corruption. bin, on en revient à la nature humaine. Je dis pas que c'est faux mais bon, le constat a été fait depuis longtemps, il n'y a rien de nouveau dans le texte.
Par contre, la deuxième partie de ton explication, c'est pas faux non plus mais c'est carrément un lieu commun. Mais ok quand meme j'etais pas contre.
Le petit hic , c'est que ça laisse aucune place à ceux qui restent intègre. (il doit bien y en avoir quelquepart, c'est pas possible !! ).
Le système est rongé ok, mais est-ce que ce n'est pas un mal nécessaire ? Je pourrais croire qu'il ya de l'espoir s'il y avait un seul exemple d'etat / système épargné par la corruption mais ça existe même à la plus petite échelle alors imagine la tentation quand il s'agit de millions. Bon, ne te méprend pas, je ne suis pas du genre résolu à dire "fait ta vie et laisse les se sucrer" je suis le premier à avoir des envies de meurtre lorsque les affaires éclatent mais ya pas vraiment de solution. Meme dans les régimes les plus autoritaires ( et peut-etre meme surtout dans ceux la) les traffics d'influence sont monnaie courante. Bon, en France, s'ils sont élus ils sont intouchables, c'est eux qui se sont voté cette loi. C'est pas fort, ça ? L'immunité parlementaire. Moi ça me troue le cul.

=>Qui vole un oeuf , vole un boeuf

et oué , générations apres générations, les meme qui font la guerre, les meme qui s'empiffrent, les meme qu'on pousse dans le gouffre... les meme qu'on trompe et les meme qui trompent ...FAUX ?

Citation :

Bon, je suis pas très chaud pour approuver ça par contre. Tu ne résouds rien en victimisant les gens. Faut responsabiliser au contraire, ya que comme ça que ça évoluera. Putain, qu'est ce qui va m'empécher de péter la tronche à mon boss si je peux me permettre de dire que c'est la pression de la société/ma femme/ le stress qui m'a poussé ? enfin, on en revient à cette question de choix

Bon, en meme temps, c'est facile à dire mais je suis le premier à chercher un moyen de gruger les impots quand je vois ce qui passe avec l'argent public.

voila.

Ni arme. Ni violence. Et sans haine.

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Anonyme

521397

2803 Posté le 17/08/2004 à 15:12:31

Ok j'avais cru que tout ton message etait cynique mec désolé.

Citation : Pas du tout, ce n'est pas de la manip. Je ne vois pas ce qu'apporte en précision ce "destinations chaotiques"..

double raison pouyr ecrire > destin chaotique ET cerveau embrumé par consequence.

Citation : ... je reste convaincu que le choix personnel reste énorme ...

J'connais surtout des mecs pour qui le choix personnel de s'en sortir consiste a gagner au mieux 6 a 8 000 balles a plein temps dans une administration ou quoi. bref .
Le choix personnel il depend de l'etendu des possibles, toi t'as surement comme moi l'espoir du meilleur pour toi, c'est pas le cas de plein de gens.

Citation : bon, a t'entendre parler, on est tous des acteur de Matrix. Le monde est gris mais il n'est ni tout noir ni tout blanc.

Moi en fait, ce qui me tue c'est qu'on parle toujours "du système" comme une machine infernale, diabolique mise en place par je ne sais quelle force du Mal... mais en fait, on s'apperçoit que gouvernement après gouvernement, révolution après révolution, le système est toujours le même. Le système peut se résumer à l'individu. A moins que l'humanité atteigne un niveau de conscience tel que l'amour de son prochain et des sentiments de fraternités soient ses moteurs principaux, le système, il changera pas, quelque soient les acteurs. Les anciennes victimes n'ont aucun scrupules à etre les nouveaux bourreaux. ya pas de raisons que ça s'arrete. Donc, dire "Le système", "la société", c'est s'inventer un adversaire invisible, s'abriter derrière un ennemi tout puissant qui donne une justification à un comportement antisocial, rebelle, voire criminel.
Bon, j'ecris un peu comme ça vient mais bon, l'idée est là. Le problème est plus intrinsèque à la nature humaine qu'autre chose.

interessant, le fait est que non pour moi ya pas de matrice CONTROLée, juste une de fait.

Citation : Donc, dire "Le système", "la société", c'est s'inventer un adversaire invisible,

nan nan pas ok, au contraire dire "c'est le gouvernement" là oui... le "systeme", ca reste ouvert comme concept... chacun y contribue ou non a sa maniere.

Citation : Perso, j'ai pas ressenti ça. J'ai jamais eu de plaisir particulier lors de mes relation avec les forces de l'ordre mais bon, vu que j'ai une tête de bon français, je suis peut etre pas le mieux placé.

voilà rien a rajouter. je crois que tu te rends pas compte a quel point on rend un mec un animal en 48h de GAV bien encadrée . en plus en 3 mois de prison pour menu larcin. ni que tu mesure le vice des ptis flicaillons a l'encontre de ptis cons tout aussi joueurs mais qui ne representent pas l'état, d'une , et qui eux ont une vie mise sur la balance.

Citation : Le petit hic , c'est que ça laisse aucune place à ceux qui restent intègre. (il doit bien y en avoir quelquepart, c'est pas possible !! ).

les purs et durs ? j'en connais pas, en vie. En politique surement que béré etait bien plus vertueux que ses collegues d'urba, par exemple si je dis pas de betise, sinon y'avait dewaere qui aimait pas la matrice du cinema francais... bref ce que tu dit pour moi c'est vrai.

soit tu plies, soit tu creves, que ce soit en te suicidant ou en butant ton patron. Parce que la verité est trop violente pour nos yeux naifs.

Citation : Bon, je suis pas très chaud pour approuver ça par contre. Tu ne résouds rien en victimisant les gens. Faut responsabiliser au contraire, ya que comme ça que ça évoluera.

ok, mais là c'est une intro, c'est pas une conclusion ce texte, mais le constat est juste et precis.

Citation : Putain, qu'est ce qui va m'empécher de péter la tronche à mon boss si je peux me permettre de dire que c'est la pression de la société/ma femme/ le stress qui m'a poussé ? enfin, on en revient à cette question de choix

et poutrtant... durn, victime ou coupable ? etc etc... si c'est pas la société qui rend fous les faibles, quoi alors ? si t'as une idée je prends.

Recok

1011

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2804 Posté le 17/08/2004 à 15:17:55

Loop --> bon, j'ai lu ton post avec attention, j'aurai bien aimé continuer comme ça mais vu l'heure, faut que je bosse un minimum. Attention, je m'esquive pas, je reviendrai un peu plus tard, c'est tout. Bon, sinon, j'ai uen réaction :

Citation : toi t'as surement comme moi l'espoir du meilleur pour toi,

Oui, il me reste l'espoir. Mais putain, pour l'instant, c'est bien tout ce que j'ai :furieux:

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Anonyme

7206

2805 Posté le 17/08/2004 à 15:22:24

Citation : ylo > tu me traite de con, faut savoir ce que tu veux. M'enfin moi je joue pas avec les gens hein tu sais .

Bah, c'était "amical".

Citation : Pas faux. Je te rappelle que mon but n'etait pas de critiquer systématiquement, mais d'essayer de "traduire" pour ceux qui ne voulaient pas faire l'effort.

Et je t'en remercie :bravo:

Bon, et les sampleurs dans tout ça ?

Remarquez je dis ça comme ça parce qu'en fait je trouve que le débat a pris enfin une tournure interressante

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2806 Posté le 17/08/2004 à 16:02:51

Citation :
interessant, le fait est que non pour moi ya pas de matrice CONTROLée, juste une de fait.

Et ça change tout, non ?

Des mecs qui lachent tout parce qu'ils sont pas d'accord avec la société dans laquelle ils vivent, j'en aipas rencontré beaucoup (remarque, c'est logique, vu qu'ils sont plus dedans,la société).

Anonyme

521397

2807 Posté le 17/08/2004 à 16:09:31

Ahahah pas mal .

ben oui ca change tout. Y'a pas d'ennemi, soit on choisi que le chef de rayon monoprix est cet ennemi, ou un banquier, soit on encaisse... donc moi j'ai trouvé , j'fais du son. Ca va je tient pour le moment.

daddy R

2198

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2808 Posté le 17/08/2004 à 16:11:13

Ouais ,enfin bon , quand c'est pas le systeme ou la société , c'est le shetan...

A croire que plus personne ne sombre dans le crime ou la delinquance pour s'acheter des lunettes Cartier et une paire de requins , par pur individualisme , quoi.

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2809 Posté le 17/08/2004 à 16:36:19

Citation :
Y'a pas d'ennemi, soit on choisi que le chef de rayon monoprix est cet ennemi, ou un banquier, soit on encaisse... donc moi j'ai trouvé , j'fais du son. Ca va je tient pour le moment.

Ouais, mais finalement, pourquoi trouver un ennemi. Je suis assez d'accord avec le truc de responsabilisation de recock. Non pas qu'on maîtrise grand chose, mais plutôt qu'on a pas besoin de tant de choses que ça pour ne pas sombrer dans la connerie.

Citation :
c'est le shetan...

C'est qui /quoi / où le shetan ?

Anonyme

521397

2810 Posté le 17/08/2004 à 16:41:04

Ou ? ben chez Tan... il vient de te le dire...

on recacapitule.

bicrave= vendre
shetan= le diable, le demon, mephistopheles, lucifer, Rascal Pegre ...

Citation : Ouais, mais finalement, pourquoi trouver un ennemi. Je suis assez d'accord avec le truc de responsabilisation de recock. Non pas qu'on maîtrise grand chose, mais plutôt qu'on a pas besoin de tant de choses que ça pour ne pas sombrer dans la connerie.

nan mais ok, mais si g rien pour encaisser cte société, le premier qui personnifie toute cette gangrene, je craque.

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2811 Posté le 17/08/2004 à 16:44:14

Citation :

nan mais ok, mais si g rien pour encaisser cte société, le premier qui personnifie toute cette gangrene, je craque.

Oui, mais est ce que c'est pas le principe même de société qui est bizarre, de toute façon ?

On peut rever à une société meilleure où tout ce qui fait de nous des humains n'existerait plus, on peut aussi se dire que finalement, ça fait partie du 'jeu', ça fait partie des alinéas, quoi.

Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

2812 Posté le 17/08/2004 à 16:45:40

Citation : ça fait partie des alinéas, quoi.

ou "aléas"

Anonyme

521397

2813 Posté le 17/08/2004 à 16:46:05

Ouais le "jeu"... qd on est pas perdant, ca va c'est "un jeu"...

Citation : Oui, mais est ce que c'est pas le principe même de société qui est bizarre, de toute façon ?

Nan.

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2814 Posté le 17/08/2004 à 16:50:23

Citation :
Ouais le "jeu"... qd on est pas perdant, ca va c'est "un jeu"...

Ben faut voir ce qu'on appelle perdant, aussi. Ou gagant. Il y a des gagnants, je suis bien content de perdre à côté d'eux, en tout cas : )

Citation :
Nan.

Ben le principe de vivre chacun pour soi mais ensemble, dans le but de s'y retrouver chacun, tout en agissant que pour son propre compte, c'est dingue, quand même, non ?

Moi, ça me sidère.

Anonyme

521397

2815 Posté le 17/08/2004 à 16:52:58

Ouais ca me sidere pas dans le meme sens.

un perdant, c'est un mec qu'a pu d'espoir que d'crever.

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2816 Posté le 17/08/2004 à 16:56:33

Citation :
un perdant, c'est un mec qu'a pu d'espoir que d'crever.

Je suis pas persuadé qu'il y en a tant que ça, quand même.

Puis l'espoir, finalement, c'est assez surévalué comme notion, c'est un des pires trucs qu'on ait inventé.

Anonyme

521397

2817 Posté le 17/08/2004 à 16:58:15

T'es bien un nanti toi, va : )

VFred

19498

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

2818 Posté le 17/08/2004 à 17:44:08

Tu penses vraiment Gabou que l'espoir est une notion inventée ?
C'est surtout un instinct pour beaucoup de personnes sur cette planète

Attention lien mort

Recok

1011

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2819 Posté le 17/08/2004 à 17:50:20

Citation : J'connais surtout des mecs pour qui le choix personnel de s'en sortir consiste a gagner au mieux 6 a 8 000 balles a plein temps dans une administration ou quoi. bref .
Le choix personnel il depend de l'etendu des possibles, toi t'as surement comme moi l'espoir du meilleur pour toi, c'est pas le cas de plein de gens.

Je parlais de choix pas de satisfaction absolue de tout les désirs. Même si on aimerait bien, on ne peut pas tous être millionaires. Bon, et d'ailleur, à titre anecdotique, j'ai vu une interview d'un peintre africain qui m'a fait beaucoup rire. Il parlait de l'argent, et au lieu d'evoquer cette notion de bonheur dont on dit souvent qu'il n'y est pour rien, le gars a dit (en gros) : " L'argent, c'est un calmant. Quand on en a, on est vachement plus relax "
Bon, pour en revenir au sujet je vais pas m'etendre sur cette question de choix parce que c'est sans fin.

Citation : nan nan pas ok, au contraire dire "c'est le gouvernement" là oui...

bah, que penser alors lorsqu'on constate que même si le gouvernement change radicalement, le système ne change pas vraiment lui...

Citation : tu te rends pas compte a quel point on rend un mec un animal en 48h de GAV bien encadrée . en plus en 3 mois de prison pour menu larcin.

Bon, on va pas en Garde à vue gratuitement comme ça pour le plaisir, faut bien avoir déconné au départ... Donc ensuite, admettons, les flics de garde t'en font baver. ok. Bin, après c'est un choix de faire l'amalgame avec tous les flics + le gouvernement + la société + etc... c'est juste une excuse pour donner légitimité à sa marginalité et eviter de se poser pourquoi et comment on en est arrivé là et qu'est ce qu'il faudrait faire pour s'en sortir. Et là, ok, on peut compter que sur soi-même. Bin, des fois, c'est plus simple de braquer des vieilles que de taffer 50 heures par semaine au pizza hut mais bon...

Citation : ni que tu mesure le vice des ptis flicaillons a l'encontre de ptis cons tout aussi joueurs mais qui ne representent pas l'état, d'une , et qui eux ont une vie mise sur la balance

Citation : soit tu plies, soit tu creves, que ce soit en te suicidant ou en butant ton patron. Parce que la verité est trop violente pour nos yeux naifs.

Bah, on peut s'accrocher aussi. Faut se donner du mal. Si j'etais trop pessimiste, il me serait facile d'etre totalement d'accord et de baisser les bras... ya tellement de faux exemples qui te font croire qu'il suffit de claquer des doigts quand t'es bien placé pour que ça tombe tout seul. c'est surement vrai parfois. Mais j'ai heuresement pour ma stabilité mentale des exemples proches de personnes qui se sont accrochés, ont bossé dur et ont progressé vers leur objectif.

Citation : et poutrtant... durn, victime ou coupable ? etc etc... si c'est pas la société qui rend fous les faibles, quoi alors ? si t'as une idée je prends

Bin ,des Durn en puissance, il doit y en avoir des masses vu le nombre de chomeurs. Mais bon, ils ne passent pas tous à l'acte...
J'ai relu qq articles sur son cas, histoire de me rafraichir la mémoire: Il avait fait science po etc... à mon avis , il a surtout du etre déçu qu'un job à 25000 balles lui tombe pas tout cuit dans les pattes. Il n'avait jamais eu d'emploi, c'est un peu loucheà 33 ans... il devait trouver indigne de lui de charrier des sacs de ciment sur les chantiers...

Citation : Y'a pas d'ennemi, soit on choisi que le chef de rayon monoprix est cet ennemi, ou un banquier, soit on encaisse... donc moi j'ai trouvé , j'fais du son

Quoi, tu veux dire que c'est un exutoire ? limite une thérapie ? ouai, pourquoi pas...

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Anonyme

521397

2820 Posté le 17/08/2004 à 17:55:11

Citation : Bon, on va pas en Garde à vue gratuitement comme ça pour le plaisir, faut bien avoir déconné au départ... Donc ensuite, admettons, les flics de garde t'en font baver. ok. Bin, après c'est un choix de faire l'amalgame avec tous les flics + le gouvernement + la société + etc... c'est juste une excuse pour donner légitimité à sa marginalité et eviter de se poser pourquoi et comment on en est arrivé là et qu'est ce qu'il faudrait faire pour s'en sortir. Et là, ok, on peut compter que sur soi-même. Bin, des fois, c'est plus simple de braquer des vieilles que de taffer 50 heures par semaine au pizza hut mais bon...

"si il est en prison ca doit etre qu'il a fait un truc pas bien".

OK

stoppons là cette discussion c trop long sinon. peace.

Recok

1011

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2821 Posté le 17/08/2004 à 17:56:21

Loop --> tiens, je vais faire de la pub pour un mec d'AF que je ne connais que par ses compos. Va voir http://corte.maltose.free.fr/ c'est pas du rap mais ça traite du même sujet et c'est pas mal. J'aime bien "c'est rapé" entre autres

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Anonyme

521397

2822 Posté le 17/08/2004 à 18:05:26

"c'est rapé"

c'est pas du rap

: o

ok jva ecouter merci, en meme temps jdis tout ca moi j'm'en branle hein.

Anonyme

521397

2823 Posté le 17/08/2004 à 18:07:12

Un mec qui inverse les lettres d'un truc qui tue ca peut pas etre un naze complet j'pense.

cf mochilpalec.

Recok

1011

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2824 Posté le 17/08/2004 à 18:17:33

Citation : "si il est en prison ca doit etre qu'il a fait un truc pas bien".

"c'est pas moi M'sieu l'juge, j'lai pas tué, je vous jure que je suis innocent"

Bon, en meme temps, je parlais que de ce que je connaissais. Certaines personnes sont plus à l'abri que d'autre du délit de faciès et de l'erreur judiciaire. Mais bon, même avec ce "handicap" d'autre arrivent à très bien s'en sortir dans la vie, ce qui tend à prouver que c'est pas une fatalité. Mais bon, comme tu as dit, c'est un débat sans fin...

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Recok

1011

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2825 Posté le 17/08/2004 à 18:29:21

Mochilpalec ... humm... j'ai trouvé quelques posts indexés sur google auquels il a participé mais son compte a viré d'AF. quand à savoir de quel nom il est l'anagramme :8O:

?! pas trouvé... Poilameccl ? Meccapoillh ?

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