Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/02/2004 à 22:23:48

Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg:

, voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr:

) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr:

) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

Anonyme

521397

2676 Posté le 13/08/2004 à 12:54:15

Lylo> m'oblige pas decortiquer les conneries bien enoncées du mec, c'est le meme genre de conneries squi sort de ta bouche :D:

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Anonyme

7206

2677 Posté le 13/08/2004 à 13:32:07

C'est bien Loop, sage le gentil toutou, sage... :8)

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david veal

173

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

2678 Posté le 13/08/2004 à 15:41:47

Ne vous enfadez pas surtout :D:

je parlais a une persone en particulier un certains papafield
qui me disez que les musiciens avec instru et non les sampleur qui sont aussi des musiciens pour moi ,donc les musiciens avec instru n ont pas de talent qu il faisait que des solos de m*rd* avec des fausse note je tentais de lui explique que les solos ne sont qu une partie d un morceaux (pour les miens en tout cas) mais ke les parole et la melodie essaye d etre recherché le talent chacun l entend a sa facon cad que je po aimé une certaine musique et ke toi non.Voila ne voyez aucune volonté de blessé ki ke soit .Le tout pour lui maintenant et de s ouvrir et de regardé tout avant de pôrté un jugement kel kil soit

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david veal

173

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

2679 Posté le 13/08/2004 à 15:45:23

Et dsl pour les faute d orthographe je me suis un po emporté :oops:

voila musicalement david

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Pôl Poil

1794

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2680 Posté le 13/08/2004 à 15:54:53

Salut David.
Regarde bien les signes étranges qui vont suivre, tu peux toi aussi les utiliser, afin de construire des vraies phrases. :bravo:

Citation : . , ? ! : ' " -

Je dis ça pour toi, parce que j'ai essayé de lire ton message et que je me suis arrêté à la troisième ligne.
Si tout le monde fait comme moi, ça servira plus à rien de poster. :mrg:

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Ceci n'engage évidemment que moi...

Anonyme

7206

2681 Posté le 13/08/2004 à 16:00:20

Kes ke tului reproch à david veal ?
Toi ta écris "construire des vrairs phrases" alortuvoi ?
tu sé dc pa cosé le seumeuseu? :mdr:

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Pôl Poil

1794

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2682 Posté le 13/08/2004 à 16:04:57

J'ai fait un ch't edit.

Moi j'dis ça pour lui, parce qu'en ce qui me concerne, je me contente de pas lire, mais les Guano et Babar, chauds comme des braises, ils coupent tout.

T'te façon j'men fout j'lis pas. :mrg:

é an éfé g du mal avc le sms. :noidea:

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Ceci n'engage évidemment que moi...

la grosse

93

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

2683 Posté le 13/08/2004 à 16:08:56

Loopseeka, j'ai lu pas mal de tes interventions sur ce sujet et j'ai toujours pas compris pourquoi c'est nul ce que je dit dans mon post plus haut, soit je suis un peu bête soit t'as pas beaucoup d'arguments, surement un peu des deux, en tous cas une petite explication aurait fait plus classe que ton "c'est nul" qui argumente bien ton discours. :mdr:

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Anonyme

7206

2684 Posté le 13/08/2004 à 16:16:48

Laisse tombé la grosse, t'as perdu d'avance avec loop.
Si il te dit que tu es nul, tu es nul, point à la ligne.
Y'a pas a discuter parce que si tu discutes ce que tu dis est nul.
T'es vraiment trop nul de ne pas comprendre ça.
Moi tu vois j'ai compris, je suis nul puisque loop le dit.
Et ça crois moi, ça change ta vie de le savoir.
Alors tu sais quoi ?

Merci loop !!!!! :bravo:

Bon loop, tu nous les envois tes fichiers ?
On a faim !!!!

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Lebenn

7160

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

2685 Posté le 13/08/2004 à 16:33:36

La grosse à mon avis tu mélanges un peu tout...
C'est bien écrit ton texte mais je vois pas trop où tu veux en venir...

Citation : Et bien souvent ceux qui sont passé par un instrument, quand ils prennent gout au sampling, sont beaucoup plus efficaces que ceux qui n'ont jamais taté un manche, un clavier, une anche, ou que sais je encore...
C'est pas une affirmation c'est une constatation de ce que je vois autour de moi.

Perso ça je suis pas d'accord de chez pas d'accord. Tu as l'air de bosser dans la musique alors t'as sûrement plus d'expérience que moi, Mais moi je vois plutôt des musicos "traditonnels" faire appel à des "électroniciens" pour justement leur apporter une vision autre.

Après je sais pas de quel style de musique tu veux parler, mais en techno par exemple, tu peux avoir des années de musique, c'est pas ça qui fera sonner tes morceaux...

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.Mous.

2037

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2686 Posté le 13/08/2004 à 16:42:40

Citation : Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

Non.

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Lebenn

7160

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

2687 Posté le 13/08/2004 à 16:44:30

C'est bien dans le genre je fais avancer le débat, on avait un peu décollé, mais là ça va encore virer Verdun...
Tant pis.

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.Mous.

2037

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2688 Posté le 13/08/2004 à 16:53:29

Putain, c'est pour déconner, merde! Je pense que celui- qui le fait avec talent est un musicien, tout comme un gratteux qui joue mal est une merde. Voila mon avis. Ca va mieux? Pis merde, regarde mon pseudo!!!

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Lebenn

7160

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

2689 Posté le 13/08/2004 à 17:00:32

Pas de problème, mais il m'énerve ce thread, je sais pas pourquoi je continue à le lire, il me rend con :mdr:

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.Mous.

2037

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2690 Posté le 13/08/2004 à 17:07:18

L'alcool rend con. :boire2:

Arrete de boire. :mdr:

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Anonyme

7206

2691 Posté le 13/08/2004 à 17:21:10

Citation : La grosse à mon avis tu mélanges un peu tout...
C'est bien écrit ton texte mais je vois pas trop où tu veux en venir...

Citation : il m'énerve ce thread, je sais pas pourquoi je continue à le lire, il me rend con

C'est clair
:bravo:

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david veal

173

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

2692 Posté le 13/08/2004 à 19:36:36

O c qoi c signe :oo:

je savais pas qu il y avait des prof de francais ici :(((

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Anonyme

521397

2693 Posté le 13/08/2004 à 21:36:06

Citation : La grande mode si tu veux être "in" consiste à parler de production pour parler d'instrumental, la production est un produit, un truc en quelque sorte bien calibré qu'on peux sortir au kilomètre, déjà que le producteur avait une place un peu louche dans le monde de la musique et qu'il ne lui faisait pas forcement honneur, maintenant ce sont les artistes qui parlent de leur oeuvres en tant que productions, ils ont bien fait leur travail les money makers, tout devient production, ernest antoine lui même trouve que les français d'en bas ne sont pas assez productifs, vous êtes murs pour nous pondre des gamins devoreur de mc do et walt-disney, bande de producteurs !

retourne a la racine du mot production. rien de pejoratif a la base, tu confond avec productivité. bref. de plus tu a pas l'air de saisir le sens anglo saxon de "producer" , a savoir qq'un qui realise un morceau par exemple, par quelque moyen que ce soit, d'ou la nuance avec un musicien, un instrumentiste, ca se traduit par realisateur. dejà.

Citation : Y'a qu'a voir sur AF y'a des dizaines de producteurs, c'est pas un hasard, c'est l'évolution techno-logique, avant tu t'achetais un instrument, tu galerais dessus, tu trouvais des gens avec qui jouer, et pour te faire plaisir t'allais faire ton petit enregistrement avec les sous que le groupe avait durement économisé, tout ça prenait des années, la musique est un art et devenir un artisan prend du temps, un artiste j'en parle même pas.

si tu savais comme on peut passer des années a devellopper ses techniques de sampling etc, tu dirais pas ca. Ya aussi des mecs qui se disent guitaristes en faisant smoke on the water.

Citation : Moi même j'ai vendu des sons electro comme musique d'illustration, j'en suis pas fier, et je considère ça comme de la daube vite faite par rapport à un morceau enregistré en groupe.

ben là jpeux rien pour toi hein... j'connais des morceaux de groupe qui sont de la daube et de l"electro qui va super loin aussi bien emotionnellement que techniquement que musicalement BREF

Citation : Aujourd'hui tout est plus simple, un ordi une carte son et tu te fais ta maquette, et c'est tant mieux, avec ton sampler ton reason ou ta boite à rythme tu echantillones, fais ton prog et zou dans le sequencer.

Je trouve ca terrible, plus d'excuse de "j'ai pas 50 000 fr c pour ca que c nul" et puis on peut tous essayer...

Citation : C'est très bien, ça diverti, mais la musique c'est beaucoup plus large que ça.

c'est bien sur plus large et alors ? ca empeche ca ? la musique c'est beaucoup plus large que basse guitare batterie et hop on reprends qui du jazz qui du rock, voire on fait nos compos, mais ca empeche pas qu'un trio de base ca peut tuer

Citation : Je plains ceux qui ne connaissent pas la sensation du corps de l'instrument qui résonne contre son propre corps, le plaisir du jam en groupe, l'improvisation, bref ce qui fait que la musique est bien plus vivante lorsqu'elle sort d'un instrument plutôt que d'un disque dur ou d'un vinyl (avec une reserve pour les bons scratcheurs).

là ok mais autant plaindre celui qui n'aura jamais le plaisir de se taper un canon ou de faire du deltaplane, bref, c'est carrement du snobisme meme si dans le fond là je suis ok, c'est des sensations a souhaiter a tous.

Citation : Et bien souvent ceux qui sont passé par un instrument, quand ils prennent gout au sampling, sont beaucoup plus efficaces que ceux qui n'ont jamais taté un manche, un clavier, une anche, ou que sais je encore...
C'est pas une affirmation c'est une constatation de ce que je vois autour de moi.

ben autour de toi t'as des exceptions alors, lol moi je vois pas le rapport, et je connais moults musicos pur jus et des bons qui galerent avec les machines a cause justement de leur carcan / passif de zicos pur et dur. du mal a exploser les barrieres du coup.

Citation : La caricature (et y'en a..) c'est le type qui 3 mois après s'être mis à reason veux absolument faire un album, ahhhhhhhhh... L'ALBUM !!!!

apparement t'en frequente ou t'en connais moi a part un ou deux boulets/fakes de AF jamais vu un cas pareil

Citation : Si tu fais pas d'album t'es un naze mec.

nan mais ca rest personnellement oui un aboutissement et un reve, de plus ca represente mon graal, comme d'autres la scene, et je me vois mal refaire ta phrase en disant "si tu fait pas de scene t'es de la merde" d'un ton ironique. donc t'as un point de vue c'est bien, t'es eloquent, c'est mieux, t'es proselyte, ca gache le tableau.

Bien a toi, j'espere avoir été plus clair.

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Anonyme

521397

2694 Posté le 13/08/2004 à 21:55:39

Citation : Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

oui, même que ca s'appelle un compositeur. C'est bon on peut fermer ? :volatil:

oui oui je sais :fleche:

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Anonyme

7206

2695 Posté le 14/08/2004 à 11:31:42

Bon loop, aprés cette dissertation (trés interressante au deumeurant et trés bien argumenté (pour une fois ça me parle ce que tu écris :bravo:

)) tu vas te décider à nous faire entendre un truc oui ou non.
Faudrait peut-être te sortir un peu les doigts du cul sinon je vais penser que tu cherches à me confirmer que les musiciens sampliste manque de réactivité.
Et t'énerve pas, c'est pas méchant ce que j'écris. :clin:

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Anonyme

521397

2696 Posté le 14/08/2004 à 11:38:23

tu croyais vraiment que j'ai le temps de faire de la musique avec le temps que je squatte les forums.

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Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

2697 Posté le 14/08/2004 à 11:42:01

Citation : Après je sais pas de quel style de musique tu veux parler, mais en techno par exemple, tu peux avoir des années de musique, c'est pas ça qui fera sonner tes morceaux...

Pourquoi il y a de la musique dans la techno? :???:

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Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Anonyme

7206

2698 Posté le 14/08/2004 à 11:56:51

Loop>

Moi en tout cas je me retrouve à en faire moins et il serait temps que j'apprenne à faire des messages courts comme les tiens :lol:

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Anonyme

7206

2699 Posté le 14/08/2004 à 12:05:27

Laurent, Attention blasphème !!!! :clin:

J'ai vraiment du mal moi avec les mecs qui foutent leurs sono à fond dans leurs bagnole à en décrocher les portières.
On entends que le kick qui martèle les temps et qd j'entend ça je me dis que c'est pas possible, aprés des heures et des heures ils ne comprennent pas que le kick ne fait que marteler les temps :oo:

En fait ce que je trouve débile c'est de vouloir transposer une rave partie dans son appart ou sa bagnole. Cette "musique" pour en prendre ce nom n'existe vraiment et se justifie vraiment que dans le contexte d'une rave non ?

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Anonyme

521397

2700 Posté le 14/08/2004 à 12:15:41

Citation : Pourquoi il y a de la musique dans la techno?

ecoute certains albums d'aphex twin et prosterne toi.

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