Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/02/2004 à 22:23:48

Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg:

, voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr:

) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr:

) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

Anonyme

7206

3276 Posté le 07/10/2004 à 08:59:34

Citation : N'oubliez pas de prendre vos médicaments Bach, Chopin, Liszt et Hancock !

Citation : 'oubliez pas non plus de réveillez le public à la fin des concerts..

Ho, ho, ho !
Hu, hu, hu ! :mdr:

Allez promis, dès que je donne un concert interressant pas trop loin de chez vous, je vous fait signe.
Je vous sens tellement enthousiastes :clin:

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Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

3277 Posté le 07/10/2004 à 14:03:22

Citation : Il faut bosser ( même si c'est agréable ) pour devenir un génie, on ne nait pas génie on le devient

Je ne suis pas du tout d'accord!

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Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Vladimir Ilitch

359

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

3278 Posté le 07/10/2004 à 14:15:01

Citation : Il faut bosser ( même si c'est agréable ) pour devenir un génie, on ne nait pas génie on le devient

Je suis tout à fait d'accord!

Je ne connais pas de génies (musiciens) qui ne soient pas des bourreaux de travail. Il y a une citation de Bach assez celebre qui il dit en gros (je ne retrouve pas l'originale) : n'importe qui qui aurait travaillé autant que moi serait arrivé aux mêmes résultats.

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Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

3279 Posté le 07/10/2004 à 14:16:21

Ta phrase prouve juste que Bach n'était pas unb génie....

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Vladimir Ilitch

359

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

3280 Posté le 07/10/2004 à 14:18:00

Ok, c'est bien.

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Edd El Manouche

19454

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

3281 Posté le 07/10/2004 à 14:18:47

C'est pas mal oué

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ouéééé la musique d'edd !!!

BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

3282 Posté le 07/10/2004 à 14:25:50

Citation : Ta phrase prouve juste que Bach n'était pas unb génie....

ben elle est nulle celle-la....

Cela veut plutot dire que Bach est un (faux) modeste...

Brassens lui a dit:
"Sans travail le talent n'est jamais qu'une sale manie"

Mais est il un génie?

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Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

3283 Posté le 07/10/2004 à 14:32:14

Ben non elle est pas nulle!! attend, perso je suis entièrement ok avec Laurent, ya des mecs qui ont des prédispositions (génie?) pour certaines choses dans la vie et y'en a d'autres ben ils travaillent d'arrache pied pour arriver à leur fin. La phrase de Bach moi elle me dit que c'est un gars qui a énormément travaillé pour réaliser ses pièces, il n'y a aucun rapport entre la masse de travail et le génie. On se fabrique pas génie sans déc'!!!??? Si?
Si oui, ben je vais m"y mettre....
Ensuite, la phrase de Brassens parle de talent.... perso je distingue "talent" et "génie". Ex: j'ai du talent pour faire la cuisine mais je suis absoluement pas un génie culinaire!

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Vladimir Ilitch

359

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

3284 Posté le 07/10/2004 à 14:35:34

Tu peux me citer quelques musiciens / compositeurs de génie ?

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

3285 Posté le 07/10/2004 à 14:41:06

Le genie sans frotter existe bien alors pourquoi pas le genie sans bosser?

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https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

3286 Posté le 07/10/2004 à 14:53:31

Oui evidement qu'on nait génie, sinon tous les laborieux le serait.
mais c'est le travail qui permet de le sortir!

Un génie qui bosse pas ne le saura jamais....(d'ou la phrase de brassens)

on peut travailler comme un fou et ne jamais devenir un génis
mais on ne peut pas etre un génie créatif si on ne travail pas

Mozart, Van gogh, Beethov, Mahler, Balzac, Hugo.... tous ont bossé comme des fous, ils ont consacrés toute leur vie à leur art et à l'améliorer, à faire toujours mieux pour sortir ce qu'ils avaient au fond des trippes.

cite moi un seul genie qui soit arrivé sans bosser?
et meme en bouteille faut frotter! z'avez qu'a lire les 1001 nuits.

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Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

3287 Posté le 07/10/2004 à 14:57:10

Alors qu'on soit bien clair, je ne dis pas que Bach n'était peut-être pas un génie, j'ai juste réagis sur ta citation qui pour moi n'a rien à voir avec le génie de Bach ou non.
je ne sais que te dire mon pauvre... c'est "cliché" mais, pour prendre un exemple bateau et "contemporain", pour moi, la musique d'Hendrix touche au génie dans le sens où il ya qq chose de plus (indéfinissable par les mots pour moi).... bien sûr, il a travaillé lui aussi beaucoup, mais il ya un plus.
Que penser de qq'un comme Art Tatum (oui il ya aussi du travail mais après?!!)?
Que penser d' une chanteuse comme Jeanne Lee?
J'ai pas envie de rentrer dans un débat à deux balles sur "génie ou pas" (qui peut juger?) du tout... en mm tps en regardant les exemples que je te donne je me rend compte qu'ils ont, à mes oreilles et à mon coeur, un point commun (outre le fait qu'ils touchent à ce qu'on appelle jazz): cette "âme" dans la création, on touche du doigt qq chose que peu ont.... que n'arrive pas à définir encore une fois (sorry), je dis "âme" comme j'aurais pu dire "chaussette" en fait... je ne sais ce que c'est.... pour moi le "génie" (mot à la con) est là, dans ce petit recoin que les mots ne peuvent dire.... c'est pourquoi je ne peux mélanger dans ma tête génie et travaille, le travaille n'apportera jamais ce petit plus.
Et encore une fois, non seulement je ne suis pas spécialiste de Bach mais en plus je ne remet pas en cause un éventuel génie, je veux juste qu'on ne mléange pas tout, qu'on ne croit pas acquérir le génie par le travail

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BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

3288 Posté le 07/10/2004 à 15:02:55

Citation : c'est "cliché" mais, pour prendre un exemple bateau et "contemporain", pour moi, la musique d'Hendrix touche au génie dans le sens où il ya qq chose de plus (indéfinissable par les mots pour moi).... bien sûr, il a travaillé lui aussi beaucoup, mais il ya un plus.
Que penser de qq'un comme Art Tatum (oui il ya aussi du travail mais après?!!)?
Que penser d' une chanteuse comme Jeanne Lee?

Quand un mec commence par "cliché" je pense que son cerveau est mou
En plus tu dis la meme chose que moi...faux etre con pour contre argumenter quand on est d'accord....

TU dis Hendrix... il a bossé
Art tatum ..il a travaillé
et tu dis ils ont quelques choses en plus...

et moi je dis

Citation : on ne peut pas etre un génie créatif si on ne travail pas

bon salut

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Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

3289 Posté le 07/10/2004 à 15:09:11

Citation : faux etre con pour contrargumenter quand on est d'accord....

tout à fait ok alors pourquoi m'avoir demandé si expressément des explications?!! tu m'as répondu "talent", je m'en branle du talent.

Citation : TU dis Hendrix... il a bossé
Art tatum ..il a travaillé
et tu dis ils ont quelques choses en plus...

et moi je dis
on ne peut pas etre un génie créatif si on ne travail pas

visiblement on se comprend pas (je fais réellement la part des choses entre travail et génie)... c'est pas bien grave... encore une fois je réagissais juste à cette improbable citation de bach qui ne nous mène nul part et qui n'a rien à voir avec la part de génie que peut contenir sa musique point barre.

Si tu veux jouer au con c'est quoi exactement "un génie créatif"?!!! moi ça me parle pas.

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BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

3290 Posté le 07/10/2004 à 15:16:06

Napoleon est un génie non créatif...

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

3291 Posté le 07/10/2004 à 15:27:40

Citation : c'est quoi exactement "un génie créa-tif"?!

Jean-Louis David

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https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Recok

1011

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

3292 Posté le 07/10/2004 à 18:00:55

Rascalpo --->

2 de suite, arretes ! tu vas me tuer !!! :bravo:

tu es un génie récréatif !

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Ceci n'est pas un post

RhaaaA fume tes slips

15

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

3293 Posté le 07/10/2004 à 19:06:44

Je recentre un peu le débat : ça a surement deja été dit mais , le sample permet d'avoir une pallette de son monstrueuse. son utilisation permet de mieux faire ressentir une ambiance precise. tu peu tout faire varier a foison , t'as l'impression d'etre le maitre des sons

c'est ptet con a dire mais si tu joue dla grat, t'auras beau essayer de faire des tas de trick avec ca restera dla grat. (je n'ai rien contre la grat je prend juste un exemple).
si t'as envie de faire un trip cornemuse , tout est possible.

apres , c'est sur que il faut prendre la peine de chercher les sons , tout le charme est là.
j'arrive pas trop a saisir l'utilité des cd de samples , qui ne sont kan meme pas donnés , alors qu'il suffit de s'amuser a fouiner n'importe ou ou il y a des sons ...

et puis pour les gens qui n'ont pas eu la chance d'apprendre a joué un instrument , c'est l'ideal.

pour en revenir a la question du topic , bah jtrouve que c'est le genre de question a pas se poser ,ca n'avance pas grand chose de savoir qui est musicos ou koi ke se soi.
du moment ou ce qui penetre dans nos oreilles est agreable ...

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Anonyme

7206

3294 Posté le 07/10/2004 à 19:13:06

Un génie, c'est un type qui a bossé et c'est une floppé de mecs qui disent de lui que c'est un génie.
A contrario si une floppé de mecs disent d'un type qu'il est un génie celui-ci en deviendra un même si il ne bosse pas.
Donc si vous prenez une floppé de lobotomisés qui trouvent que la musique c'est plus interressant en tapant sur un clavier d'ordinateur plutôt qu'en l'apprenant d'une façon traditionnel, celui qui se contentera de pousser quelques boutons se verra attribuer le titre de génie :langue:

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Anonyme

7206

3295 Posté le 07/10/2004 à 19:14:14

Rhaaa va fumer tes pets> arrête un peu avec le copier/coller stp

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Anonyme

521397

3296 Posté le 07/10/2004 à 19:16:14

C'est qu'il lache pas l'affaire le bougre, t'es mega tenace lylo quand même :mdr:

même à l'usure ça va être très dur je pense!

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Anonyme

7206

3297 Posté le 07/10/2004 à 19:21:00

Ca fait des mois que je suis là stop eject, j'ai acquis l'inertie de la force de l'habitude. :mrg:

Le cuir est tanné, la carapace est éprouvé, tout est à l'épreuve des balles.
L'intendance est OK.
J'vous attends de pied fermer et je vous tiens à l'oeil :evil: