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Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

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Sujet de la discussion Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg: , voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr: ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr: ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

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3301
Bon je rebondis sur une connejavascript:emoticon(':bravo:')rie qui a été dite ici ( il faut bien que quelqu un lui reponde à notre ami):

Qeulqu'un a dit: " on s en fou qu il soient musiciens ou pas! c est le public qui tranche".
Ah bah elle est belle cette conclusion!!! encore un enfant bercé à la star ac, graine de stars, j en passe et des meilleurs!! Parce que vous trouvez que l auditoire d aujourd'hui (radios et TV toutes confondues) est le reflet pertinent d'une génération de grands mélomanes??? franchement je suis mort de rire!! Rassurez moi: vous etes pas tous issus de la "MUSIC-réalité" quand meme hein????non?? oui???
Je crois que si on en laissait parler quelques uns sur le sujet, ils iraient jusqu à nous dire que la reconnaissance d un musicien se fait par son relevé SACEM.

Franchement, je ne prendrais pas le public d aujourd hui comme référence à une quelconque reconnaissance....Bien au contraire!! C est un raisonnement qui etait encore valable au 18eme siecle alors que l enregistrement phonographique n existait pas encore. à cette époque le pékin lambda avait une culture musicale et des capacités bien plus poussées que l oreille à deux pattes qui est scotchée (ou plutot ventousée lol) à son poste de radio ou de télé, en entendant le rechauffé qu on lui IMPOSE. Le public d aujourd hui est de moins en moins en mesure de maitriser ses choix.
Si apres ça, vous estimez que cette "basse plaibe" à valeur de critiques......bah tant pis!!
:bravo:( au ils tous sortir les fusils la ça va en facher plus d un mais j m en tappe!! mdr)

PS: j ai toujours pensé qu il valait mieux vivre 1 journée dans la peau d'un lion, plutot que 100 jours dans la peau d un mouton!! :clin: :bravo: :bravo:
Que la musique soit avec vous.
3302

Citation :
Parce que vous trouvez que l auditoire d aujourd'hui (radios et TV toutes confondues) est le reflet pertinent d'une génération de grands mélomanes??? franchement je suis mort de rire!! Rassurez moi: vous etes pas tous issus de la "MUSIC-réalité" quand meme hein????non?? oui???



Ta simplicite d'analyse n'a d'egal que ta suffisance visiblement.

Tu aimes les robes vienoises ?
3303

Citation : Franchement, je ne prendrais pas le public d aujourd hui comme référence à une quelconque reconnaissance....Bien au contraire!! C est un raisonnement qui etait encore valable au 18eme siecle alors que l enregistrement phonographique n existait pas encore. à cette époque le pékin lambda avait une culture musicale et des capacités bien plus poussées que l oreille à deux pattes qui est scotchée (ou plutot ventousée lol) à son poste de radio ou de télé, en entendant le rechauffé qu on lui IMPOSE. Le public d aujourd hui est de moins en moins en mesure de maitriser ses choix. 
Si apres ça, vous estimez que cette "basse plaibe" à valeur de critiques......bah tant pis!!



Il me semble me souvenir que Schoenberg traînait déjà dans la boue l'inculture du public, des gens de la haute société en particulier qui venaient au concert pour ce montrer plutôt que par intérêt musical. Je crois qu'il y a toujours eu décalage entre musiciens et public. Bach écrivait qu'il manquait de moyens pour sa musique, etc.... Donc c'est sans fin. Après le problème est de savoir ce que l'on fait de sa musique, soit on la fait pour soit, soit on la diffuse. Dans ce dernier cas, c'est tout de même l'accueil que cette musique reçois qui lui assure sa longévité, enfin je crois.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

3304
Doit on juger d'ellitistes ceux qui font une musique destinne uniquement a ceux qui peuvent la comprendre.. a croire qu'il y a une caste.. ceux qui font de la muisque pour les masses.. les musiciens du peuple et d'autre qui ne destine leur musique qu'a une minorite?.. dans le second cas il ne feut pas chercher la reconnaissance et rester humble.. tres humble.
3305

Citation : Bien au contraire!! C est un raisonnement qui etait encore valable au 18eme siecle alors que l enregistrement phonographique n existait pas encore. à cette époque le pékin lambda avait une culture musicale et des capacités bien plus poussées que l oreille à deux pattes d aujourd hui....

Si apres ça, vous estimez que cette "basse plaibe" à valeur de critiques......bah tant pis!!



Va falloir te replonger dans tes livres d'histoire mon ami.
le niveau de vie du "pekin lambda" du 18eme siecele ne devait pas laisser à beaucoup de monde le loisir de la musique en dehors du chant de messe....
Je te rappelle que 90% de la pop etait rurale, sans eau courante, sans nouriture suffisante, sans médecine, sans école, sans argent.
Sans aller aussi loin dans le temps combien de nos grands parents avaient un accés a la musique (radio, concert, education musicale) ???
Alors la culture musicale du passé devait pas etre au top contrairement à tes idées reçues héritées du "mieux avant".

Enfin mépriser la basse plaibes c'est souvent oublier ces propres origines....
Ce sont des gens éduqués qui sortent de grandes écoles de commerce, de communication, de management, et de marketing qui font la télé-realité et la musique de faussaire d'aujourd'hui. La responsabilité n'est pas celles des gens qu'on abruti volontairement pour en faire des mouton acheteur.
donnons leur des choses belles et ils trouveront aussi qu'elles sont belles. Mais c'est plus long plus dure et sa demande plus d'investissement humain.
3306
Je ne saurais dire mieux!.. l'ellitisme et l'intellectualisme artistique ne serait qu'un cache misere face au manque de talent ! une fumisterie manifeste et mondaine...

Comme le dis justement Bertie.. donnons des choses belles.. et on les trouvera belle.. mais ce demande du boulot!
3307
:8O: :oo: :8O: :eek2: :beurk:
Mais il est gravement atteint ce camillo quand meme. Je vote 4.

Sinon, a titre anecdotique, je peux dire, parce que je la connais assez pour dire ça, qu'il y a au moins une personne parmis les musiciens de la Star Ac qui assure monstrueusement question maitrise instrumentale, culture et ouverture musicale mais bon, ça ne l'a pas empécher de signer pour Nicos, et de se "compromettre" dans un tube de l'ete.
Et alors ?
Ceci n'est pas un post
3308

Citation : il valait mieux vivre 1 journee dans la peau d'un lion, plutot que 100 jours dans la peau d un mouton!!

.. ben ca y'est ta journee est finie... retourne dans le troupeau maintenant




et pas d'Mais!
3309


que dire de plus!? :mrg:
ouéééé la musique d'edd !!!
3310

Citation :
Il me semble me souvenir que Schoenberg traînait déjà dans la boue l'inculture du public, des gens de la haute société en particulier qui venaient au concert pour ce montrer plutôt que par intérêt musica



Si t'avais eu la 'chance' d'assister a une conference de Boulez, tu aurais compris ce que veut dire mepris, je crois !

Citation :
que dire de plus!?



Non mais t'as rien compris: se demander ce qu'est un createur, c'est du niveau de lagaff, alors ta anna chazal, hein, tu peux te la mettre ou je pense !

Marrant de constater que des gens n'ont toujours pas compris que differencier art et divertissement n'a plus de sens depuis des dizaines d'annees ;)
3311
Ben c'est ce que je dis gabou! :noidea:
ouéééé la musique d'edd !!!
3312

Citation :
Ben c'est ce que je dis gabou!



Ben c'etait pas adresse a toi ! Je reagissais juste de facon un rien moqueur a l'enorme remarque de notre ami camillo qui trouve que se demander ce que signifie etre createur c'est digne d'un lagaf, et qui sort des banalites sur l'art qui font peur a voir chez un medaille du conservatoire.
3313
Les postes de camillo me donnent envi d'etre insultant et rien d'autre
3314
J'ai envie de dire des mots qui font rougir quand je le lis.
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Lachez vous les gars faut pas hesiter!!! :bravo:
Comme disait un celebre humoriste: la bave du crapaud n atteind pas la blanche colombe!!! lol mdr. Bon plus serieusement:

Pour moi en venir à de viles insultes reviendrait à montrer que l on est à cour d arguments et que l ultime façon de communiquer pour contrer son "répliqueur" c est le coup bas. Moi j ai pas pour habitude d utiliser ces pratiques mais bon....si ça vous défoule vous pouvez y aller ça me gene pas plus que ça.
J ai l impression que certains d entre vous me prenne pour un aristo plein d euro non???
Bah je vais vous decevoir! J ai pas 45 ans mais 30 ans. Je ne suis pas née avec une cuillere en argent dans la bouche mais dans une famille "de nationalité etrangère" et on va dire....plus, mais alors plus que modeste ( normal on est arrivé on avait rien ). Je rebondis la dessus pour répliquer à certains qui semblent croire que pour avoir acces à la culture il faille etre issue d une caste minoritaire et qui plus est: blindée!
Moi, meme si j ai longtemps vécu dans ce qu on appelle communément "des cités dortoire" j ai eu la chance ( je souligne ce mot) d avoir des parents qui se sont toujours souciés de mon éducation. Ils se sont saignés aux quatre veines pour me donner acces à un maximum de choses alors je refuse de tomber dans le tableau ou l on a l habitude de dire: " les pauvres ils sont elevés dans des cités ils ont pas de fric c est dur et patati et patata!".
Quand je parle de basse plaibe ( j en fais parti et je ne renie pas mes origines) le propos n est insultant que si il est interprété d une mauvaise maniere.
Bon ce post n a pas pour but de vous faire verser une larme ( j mérite pas je pense) mais plutot pour recentrer un peu l idée (fausse) que vous etes en train de vous faire de moi.
Je le repete encore une fois:

Tout travail est méritant à partir du moment ou il est le fruit d une sueur intellectuelle.
La seule chose qui me gene c est que certains musiciens éléctro ( ou autres) se sentent imbus de leur personne ( alors qu ils n ont aucunes formations musicales) en se croyant etre de véritables musiciens. Un tel comportement est je trouve insultant à l egard de personnes qui ont peniblement fréquenté des institutions type conservatoire ou autres ecoles de musique.
Je vous rassure ( enfin pour ceux qui en etait peut etre convaincu ), je ne meprise personne bien au contraire ( encore faut il interpreter mes propos et ceux de lylo aussi, de la meilleure façon qu il soit).
Mais je me doute bien que certains champions du copier/coller se feront un plaisir de contredire et de sortir de leur contexte les phrases qui ont été couchées sur ce forum.
Que la musique soit avec vous.
3316

Citation : Un tel comportement est je trouve insultant à l egard de personnes qui ont peniblement fréquenté des institutions type conservatoire ou autres ecoles de musique.


pourquoi Insultant ?
3317
Car le travail tel qu il soit mérite le "respect".

PS: que celui qui connait une personne de la star ac devoile le nom de l heureux élu qu on puisse lui dire ce qu on en pense. La critique est toujours constructive apres tout non? (sauf sur ce forum ou j ai l impression parfois que c est limite verdun ( enfin pour moi et lylo lol :bravo: )
Que la musique soit avec vous.
3318

Citation : Tout travail est méritant à partir du moment ou il est le fruit d une sueur intellectuelle.
La seule chose qui me gene c est que certains musiciens éléctro ( ou autres) se sentent imbus de leur personne ( alors qu ils n ont aucunes formations musicales) en se croyant etre de véritables musiciens. Un tel comportement est je trouve insultant à l egard de personnes qui ont peniblement fréquenté des institutions type conservatoire ou autres ecoles de musique.



tu sais , d'expérience je dis que c'est pas parce que tu sors d'un conservatoire ou d'une quelconque formation que tu es au dessus de la masse. La sensibilité, la touche d'humanité ne s'apprend pas.... déchiffrer une partition ne fait pas de toi un artiste.
3319
Je viens d ecouter le travail de LAURENT JUILLET.....allez donc faire un tour sur son site perso. Pour ma part je trouve que son travail est de grand qualité. Donc chapeau bas monsieur JUILLET :clin:
Que la musique soit avec vous.
3320
Je n ai jamais affirmé le fait que le dechiffrage d une partition soit en soit une demarche artistique. Tu deformes des propos que je n ai jamais tenu.
Je reste intimement persuadé que nous avons tous à une echelle plus ou moins importante du talent. Par contre je suis aussi certain que c est par le travail que l on apprend à le maitriser et à le developper.
Que la musique soit avec vous.
3321

Citation : Tout travail est méritant à partir du moment ou il est le fruit d une sueur intellectuelle.


Pourquoi intellectuelle ? :8O: ça veut dire que le travail non iintellectuel n'est pas méritant?


Sinon, pour en revenir a des gens qui ne font pas de l'éclectro, les beatles, je le répète, ne connaissaient pas le solfège et on juste révolutionné la musique.
En fait ce qui m'emmerde dans ton discours camillo, c'est que n'accepte pas que d'autres chemins parallèles au sacro saint conservatoire mènent à des choses tout aussi intéressantes, et parfois plus...

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

3322

Citation : Tu deformes des propos que je n ai jamais tenu



pardon si tu le prends comme celà je ne souhaites pas déformer tes prpopos mais c'est clair que dans ma tête "formation" "études"= apprentissage de la lecture, des notations et autres barbaries techniques qui font quoi, à part t'éloigner de la musique? J'ai une haine terrible contre les écoles de musique et la formation qui est proposée. On est censé apprendre à écouter et à aimer la musique et on tez réduit celà à l'apprentissage de la notaytion musicale par exemple ou de l'harmonie. ou estr la musique? Travail technique, pourquoi mais alors pourquoi ne pas avant tout mettre en avant le travail d'écoute, de perception du sonore.... je n'ai jamais compris celà.... on réduit tout le tps la musique au travail, à la technique, à l'apprentissage, alors que la musique est une affaire de ressenti, de vécu, de sentiments.... tu as déjà eu des cours d'expressions musicales? ca veut dire quoi "travail" si tu ne sens pas les notes que tu joues?
Enfin bon, je m'enflamme pour rien, je me suis mainte fois battu à ce propos (sur le net et dans le réel), pour rien... donc oublie ma petite prose, je suis un peu "entamé" là, je vais me reprendre rapidement.
3323

Citation : les beatles, je le répète, ne connaissaient pas le solfège et on juste révolutionné la musique.



ceci est vrai (la révolution de la musique)
apparté pour connaisseurs: revoltion number 9, number 9, number 9 :mdr:

mais je me pose encore la question quel est l'influence musicale de Georges Martin qui lui connaissait la musique théorique et a du beaucoup canalisé et aider les arrangements de leur musique. question...

De meme, comment Mc cartney a appris le piano, il a bien du prendre des cours à un moment non? personne n'en parle (ni lui)
3324

Citation : il a bien du prendre des cours à un moment non



yo bertiB!
pourquoi aurait-il du prezndre des cours? la sensibilité non?
3325
Check
Attention lien mort