Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
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, voici l' objet du débat :
Anonyme
Anonyme
Citation : Ah, Boulez est maintenant ta reference musicale ?
Salut pov gabou, fait pas la pomme à l'huile
.Je me sert du nom de Boulez parce que rascalpo l'a cité.
Maintenant du conviendra avec moi qu'effectivement
Citation : Boulez chie aussi bien sur le jazz que chostakovitch, en passant par toute forme de musique 'pop' ou rock, je suis pas sur que ce soit un bon argument a sortir dans ton cas
ce que je voulais dire
Alors il faudrait que tu m'expliques le sens de ton post
Que viens faire
Citation : je suis pas sur que ce soit un bon argument a sortir dans ton cas
alors que tu viens appuyer le post que tu semble dénigrer
Pov Gabou
Citation :
Alors il faudrait que tu m'expliques le sens de ton post
Ben sortir Boulez comme arguement d'autorite quand on veut defendre l'academisme, c'est tendre le baton pour se faire battre ;)
Par contre, niveau mepris, il vous enfonce encore tous largement
Anonyme
Citation : Et j'ajouterai à la vu du protectionisme pratiqué par nos deux compères, la revolution harmonique peut finir sa sieste tranquille
Ca devient fatiguant à la fin je trouve.
C'est tout de même un peu : gnagnagna !!!! Vous ne trouvez pas ?
En tout cas c'est l'impression que ça me fait
Anonyme
Citation : Ben sortir Boulez comme arguement d'autorite quand on veut defendre l'academisme, c'est tendre le baton pour se faire battre
Tututu !!!
rascalpo à parlé de révolution musicale en parlant des Beatles, la manière dont il l'avait écrit avait valeur d'universalité.J'ai cité Boulez tout comme j'aurai pu parler de Coltrane puisqu'il le cite aussi, si ça n'avait tenu qu'à moi j'aurai dit Mylène Farmer, you see ;)
Jules Joffrin
camillo7505
de toutes les façons, excusez moi du peu mais que ça soit de la pop ou de la dance music, la forme est toujours la meme, et il n y a que veritablement le son qui puisse differencier les deux ( harmoniquement c est tres souvent basique).PS: je veux bien que tu fasses ton pretentieux mais pour ça il faudrait que tu etayes un peu ce que tu dis parce que faire du copier/coller en disant tout simplement que je ne connais rien à la pop ne fait pas avancer le chmilblik!!
didier julia
daddy R
Shirow
Citation : Heptones
( Roots Addict Inside ... )Pov Gabou
camillo7505
j ai des tas de DVD de sommités du piano jazz par exemple ( corea, hancock, jarret etc....) qui montrent justement de façon pedagogique, les bases de l harmonie jazz en faisant un parallele avec l harmonie classique (tiens comme par hasard ...je croyais que ça servait à rien le concervatoire moi ). tu sais le gros probleme avec toi gabou (sans vouloir de manquer de respect et j espere que tu le prendras pas mal ça n est pas le but de la manoeuvre franchement) c est que tu as due lire enormement de choses concernant la théorie musicale ( ce qui est tout à fait louable) mais tu les repetes sans jamais avoir eu l occasion de les pratiquer...à quoi bon alors. Tu dis que nous sommes moi et lylo des sortes d elitistes de la musique classique mais tu sembles vouloir denigrer des siecles de musique sans lesquels rien ne se serait passé. Puisqu on parle de jazz je pouf de rire quand on me dit que le jazz a fait naitre la notion d improvisation! ça existait deja bien avant ( puisque tu es un homme cultivé si je te parle de basse continue ça devrait te dire quelque chose). Les clavecinistes faisaient ça bien avant tout le monde. le principe est resté le meme aujourd'hui: une grille harmonique puis libre à l interprete de laisser filer son inspiration. Alors tu vas me dire:" oui mais à l epoque les chiffrages comme on les connait aujourd hui n existaient pas" et je te repondrai:" et bien il existait un chiffrage different mais tout aussi clair et standard". Tu vois finalement toujours pas de révolution à l horizon. Yann Polar
camillo7505
Pov Gabou
Citation :
mais tu les repetes sans jamais avoir eu l occasion de les pratiquer...à quoi bon alors
Ah, tu sais, ca fait quand meme 20 ans que je fais du piano. Je vois meme pas d'ou tu vois que je pratique pas la musique, mais bon...
Concernant le jazz, tu as du mal a lire: j'ai dit rien *revolutionne* en harmonie. Tout ce qui existe en harmonie jazz a ete vu avant. Meme argument que toi pour les beatles. Ca veut pas dire que l'harmonie n'existe pas (tu analyses ce que peut faire un Bill Evans sur certains pieces comme Nardis , ou ses disques en solo, c'est costaud, rien a dire).
Cet argument, je ne fais que le reprendre
Citation :
je suis curieux de le savoir
Ben je vais te faire une revelation, mais la revolution du jazz est fondamentalement base sur le rythme. Si si !
C'est pourtant une vue toute academique que je te rends la, je l'ai pas invente, c'est le discours de musiciens assez interessants comme JC Risset ou Cage. Qu'est ce qui fait reconnaitre n'importe quel morceau pre free en jazz, c'est le swing.
Par exemple, si tu lis ce que peuvent dire Samson Francois ou Glenn Gould a propos du jazz, tu verras qu'ils te repondront que ce qui les empeche d'en faire, c'est le decoupage fondamentalement different du temps. Retrouve par exemple le classica special Glenn Gould relativement recent qui en parle, si mes souvenirs sont bons.
Citation :
Tu veux ecouter ça ou sauf en les achetant ? en plus j ai été à la fnac et au virgin et ils ne sont meme pas en écoute.
Attends, tu ecoutes surtout du classique et du jazz, et tu fais tes courses a la fnac et au virgin !
Sur amazon, il y a toujours des extrait, en general ;)
Yann Polar
Anonyme
Citation : C'est pourtant une vue toute academique que je te rends la, je l'ai pas invente, c'est le discours de musiciens assez interessants comme JC Risset ou Cage. Qu'est ce qui fait reconnaitre n'importe quel morceau pre free en jazz, c'est le swing.
Sans le swing, cette musique ne serait rien.
Duke Ellington.
Gabou +1 (faut l'admettre)
à vous deux!! 
Pov Gabou
Citation :
c'est sans obligation d'achat, camilo, mais ce serait bien qu'on parle des mêmes choses et qu'on les ait écoutées si on veut se comprendre
C'est toute l'ineptie de ce thread. Certains veulent nous apprendre ce qu'est la musique, et cherchent a nous bourrer le crane avec leur conception pour le moins etroite, alors qu'on pourrait parler d'echange de musique !
Dernierement, ma claque musicale, c'est le taiko. Encore un truc non revolutionnaire, imagine, il y a meme pas d'harmonie (heureusement que Debussy ou Ravel avaient ete plus ouverts sur les gamelan de birmanie en 1889 !)
http://www.milesresearch.com/main/kodo.htm
Citation :
Gabou +1 (faut l'admettre)
C'est pour ca que je t'apprecie plus qu'avant: tu sais etre beau joueur.
Sur le coup du swing, je veux vraiment juste dire que differents types de musique ont differents types de criteres sur lesquels ils jouent. Juger la musique electronique sur les harmonies... C'est comme dire que Mozart c'est de la merde parce que ca swingue pas, ou que Jelly Roll Morton faient des fautes de gout sur certains contre points.
Faut quand meme etre conscient que la musique classique s'est oriente vers l'harmonie, mais ca n'a rien d'universel. La seule chose universelle en musique, et encore, c'est le rapport a la quinte, que tu retrouves dans presque toutes les musiques du monde. Tu vas pas aller loin avec ca
Yann Polar
je suis absolument fan du kodo, c'est imparable comme instrument et comme orchestration. C'est assez amusant, on croirait entendre un orchestre celte, à 6000 kilomètres de Plougastel Daoulas, ça fait tout drôle.
Rien à voir avec le gamelan, qui m'agresse littéralement les oreilles...
Anonyme
Citation : C'est toute l'ineptie de ce thread. Certains veulent nous apprendre ce qu'est la musique, et cherchent a nous bourrer le crane avec leur conception pour le moins etroite, alors qu'on pourrait parler d'echange de musique !
J'aurai pu écrire ça me semble t-il
Citation : Dernierement, ma claque musicale, c'est le taiko. Encore un truc non revolutionnaire, imagine, il y a meme pas d'harmonie (heureusement que Debussy ou Ravel avaient ete plus ouverts sur les gamelan de birmanie en 1889 !)
Et Berlioz est revenu de Chine en disant que les chinois ne savaient pas faire de musique
Pourtant Berlioz, Debussy et Ravel sont des icones du conservatoire, donc Debussy et Ravel sont tout autant fermés que Berlioz
Pov Gabou
Citation :
Pourtant Berlioz, Debussy et Ravel sont des icones du conservatoire, donc Debussy et Ravel sont tout autant fermés que Berlioz
Ravel n'a jamais gagne le prix de Rome ! (berlioz, je sais pas). Mais c'est vrai qu'il s'est fait jeter du CNS de Paris parce qu'il etait trop vieux ... Cela dit, on peut aussi dire que Ravel n'a rien revolutionne
Mais en tout cas, je crois que pas que ce soit un hasard complet si prelude a l'apres midi d'un faune ait ete compose quelques temps apres l'exposition universelle de 1889 (Ravel etait trop jeune pour composer a cette epoque, evidemment).
Citation :
Et Berlioz est revenu de Chine en disant que les chinois ne savaient pas faire de musique
La taiko, c'est japonais, quand meme... Regarde le lien, c'est impressionant.
C'est vraiment une de mes plus grosses claques musicales. Faut le voir en vrai
Citation :
Rien à voir avec le gamelan, qui m'agresse littéralement les oreilles...
J'adore assez fondamentalement tout ce qui est 'inharmonique', je crois. Que ce soit le sax soprane (hum, africa brass
), les gamelan ou ces trucs de ceremonie shinto dont j'ai toujours pas reussi a avoir le nom 
Anonyme
(Debussy reconnu par Duke Ellington (encore lui!!!) lequel l'a beaucoup étudié (harmonie) )
Vince_
Anonyme
c'est le Dijeridoo 
Vince_
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