Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/02/2004 à 22:23:48

Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg:

, voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr:

) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr:

) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

Anonyme

7206

3326 Posté le 08/10/2004 à 14:34:43

Citation : déchiffrer une partition ne fait pas de toi un artiste.

Yes mais ça n'empêche pas d'en être un non plus.
Ca n'a pas l'air de vous venir a l'esprit, on dirais même que c'est un gage de fermeture d'esprit pour moi :diable:

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Anonyme

7206

3327 Posté le 08/10/2004 à 14:36:41

Citation : inon, pour en revenir a des gens qui ne font pas de l'éclectro, les beatles, je le répète, ne connaissaient pas le solfège et on juste révolutionné la musique.

Quelle musique ? :?!:

Les Beatles ne sont tout de même pas le summum de la musique pour ma part :roll:

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VFred

19498

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

3328 Posté le 08/10/2004 à 14:37:11

Salut les oldschooleux !!!
Vous avez écoutez les nouveautées techno house de la semaine ?

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Attention lien mort

VFred

19498

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

3329 Posté le 08/10/2004 à 14:38:10

Citation : Qu'est-ce qui vous amuse automatiquement ?

Les trucs rigolos

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Attention lien mort

Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

3330 Posté le 08/10/2004 à 14:42:09

Citation : Ca n'a pas l'air de vous venir a l'esprit, on dirais même que c'est un gage de fermeture d'esprit pour moi

ai pas compris....

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VFred

19498

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

3331 Posté le 08/10/2004 à 14:42:28

Salut Kamel !

J'suis passé à la boutique mais tu n'y étais pas

T'as reçu mon mail ?

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Recok

1011

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

3332 Posté le 08/10/2004 à 14:44:48

Citation : que celui qui connait une personne de la star ac devoile le nom de l heureux élu qu on puisse lui dire ce qu on en pense

bah, j'ai pas regardé la star ac mais ça m'etonnerait qu'ils présentent les musicos. son nom ne t'avancera à rien.
Il joue du saxophone.

Sinon, bon,en ce qui concerne le débat, faut pas tomber dans l'exagération inverse. Quand on est pas un illuminé et qu'on veut quand meme faire un peu de musique, ça aide quand meme d'avoir des bases de solfège. Perso, j'ai du prendre 5 années de cours dans ma prime jeunesse mais je comprends toujours rien à la théorie musicale mais je suis toujours épaté lorsque je décris à mon pote pianiste le genre d'ambiance que j'aimerais entendre ou le genre d'atmosphère que j'aimerais créer et lui hop il me joue le truc en disant ah bin, ça c'est une gamme de ça , cet accord vient apres celui là pour creer tel effet et boum, ça marche.
Disons que si je veux arriver à ce résultat, il me faut tatonner pendant des heures et c'est toujours bancal finalement.
En fait, question mélodies ou arrangements, je pense que c'est quand meme un sacré avantage de connaitre la théorie. Ne serait-ce, comme il a été dit, pour mieux la détourner.
Les morceaux techno tournernt généralement sur 3 accords, c'est dans le travail du son que réside l'interet principal.
Bizarrement, j'ai l'impression que la rytmique est plus facilement instinctive que la mélodie mais là encore, je ne me base que sur une impression, j'ai rien de concret qui me permette de dire ça.

Bon, donc, est-ce qu'il ya quelqu'un pour affirmer qu'on peut arriver au meme résultat par les 2 chemins différents que sont :
- le parcours classique 15 ans de solfège + pratique instrumentale
et
- une approche que je qualifierai de plus "autodidacte" et empirique de la musique,
que ce soit au niveau composition, ou maitrise de l'instrument... ?

perso, il me semble que chaque chemin conduit invariablement à des destins complètements différents.

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VFred

19498

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

3333 Posté le 08/10/2004 à 14:52:41

Citation : perso, il me semble que chaque chemin conduit invariablement à des destins complètements différents.

Ainsi va la Force (Maître Yoda)

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Vladimir Ilitch

359

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

3334 Posté le 08/10/2004 à 14:54:02

Citation : dans ma tête "formation" "études"= apprentissage de la lecture, des notations et autres barbaries techniques qui font quoi, à part t'éloigner de la musique? J'ai une haine terrible contre les écoles de musique et la formation qui est proposée. On est censé apprendre à écouter et à aimer la musique et on tez réduit celà à l'apprentissage de la notaytion musicale par exemple ou de l'harmonie. ou estr la musique

C'est un discour réducteur. Le problème ne vient pas du conservatoire ou des écoles de musique, mais de la façon dont on les aborde. Effectivement, forcer un gosse à aller au conservatoire ca ne fera pas de lui un grand musicien, je suis d'accord.
Mais il y a aussi plein de gens qui aiment la musique, et qui ont envie de comprendre ce qu'ils entendent ou ce qu'ils jouent. En fonction du style de musique que tu joues, tu auras besoin d'un bagage technique minimum pour t'en sortir. L'harmonie et le rythme c'est peut être chiant pour beaucoup, mais c'est quand même la base théorique de n'importe quelle musique, pourquoi s'en priver ? Et puis je ne connais pas de jazzman qui jouent uniquement en suivant leur instinct génial, sans savoir ce qu'est-une tierce.

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Recok

1011

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

3335 Posté le 08/10/2004 à 14:57:21

1 prozac pour tout le monde :bravo:

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Ceci n'est pas un post

Edd El Manouche

19454

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

3336 Posté le 08/10/2004 à 14:59:09

Pour moi de la poud-re coke

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ouéééé la musique d'edd !!!

Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

3337 Posté le 08/10/2004 à 15:00:51

Citation : Et puis je ne connais pas de jazzman qui jouent uniquement en suivant leur instinct génial

ah ok... moi c'est l'inverse...
quand au reste ben c'est cool aussi, tu l'expliqueras à la mère de famille que j'ai eu hier encore catastrophée parce que son enfant, qui voulait APPRENDRE LE PIANO, est dégouté et ne veut plus se rendre à ses cours, parce qu'il ne comprend pas ce qu'on veut lui apprendre (c'est clair, une tierce, un gosse, ça lui parle vachement, surtout sans exemple concret). le discours serait réducteur si je n'avais pas tant d'exemple sous les yeux. Faut accepter que tous les gosses ne seront ni des Fazil Say, ni des Wagner en puissance, la plupart sont et resteront amateurs.

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Anonyme

521397

3338 Posté le 08/10/2004 à 15:01:59

Ouais, t'as raison, Say Fazil comme argument.

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

3339 Posté le 08/10/2004 à 15:05:06

Citation : Quelle musique ?
Les Beatles ne sont tout de même pas le summum de la musique pour ma part

OUi, bah ça ne veut rien dire, c'est comme dire Coltrane, n'est pas le summum de la musique, ça ne veut stcitement rien, dire! Je te parle de gens qui révolutionné la musique, les Betales en font, partie, Coltrane aussi, Boulez aussi. Maintenant, s'il n'y a que la musique classique qui compte pour toi, ok, on ne parle plus. Si tu écoutes de la musique, dit populaire , et cela n'a rien de péjoratif de ma part, vu que la pop, le rock, sont des musiques populaires qui sont un genre à part entière, et que tu continues à affirmer que les Beatles n'ont rien apporté, alors oui, on peut le dire, le conservatoire t'a fermé des écoutilles. Je sais que tous ceux qui sont passé par le conservatoire, ne sont pas comme toi, fort heureusement.
Et je ne suis pas du tout anti solfège, j'en ai fait dix ans, ça m'a bien servi,

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https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

3340 Posté le 08/10/2004 à 15:05:08

Non mais en fait je m'en branle et comme le dit à l'instant Rascalpo, je ne suis pas non plus "anti solfège" (5ans pour ma part), je suis juste mesuré et "dubitatif"

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Vladimir Ilitch

359

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

3341 Posté le 08/10/2004 à 15:45:40

Cyclyk > c'est pas beau de sortir des phrases de leur contextes...

Bien sur, le but ultime de l'improvisateur est de pouvoir jouer ce qu'il entend sans penser en termes de gammes ou je ne sais quoi. Mais avant d'en arriver là, tu es quand même obligé de bouffer un max de théorie (pour le jazz en tous cas).
Coltrane était connu pour travailler 12 heures pas jour sur son instrument, on doit en conclure que c'était un laborieux, et qu'il n'était pas fait pour le sax ?

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Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

3342 Posté le 08/10/2004 à 15:51:12

Citation : tu es quand même obligé de bouffer un max de théorie

ben écoute je doute. J'ai (peut-être hélas?) l'exemple de mon père sous les yeux, qui ne connait rien au solfège, qui sait déchiffrer des grilles d'accords par obligation, mais qui est un improvisateur vraiment étonnant. Ah il n'a jamais percé mais il a joué avec des gens 'importants", sans jamais être géné par son manque de technique pur.
Pour prendre un exemple plus parlant, la légende veut que Birelli Lagrene ne sait pas lire une partition (du moins à ces débuts parmi les grands, peut-être que les tps ont changé)....

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Anonyme

521397

3343 Posté le 08/10/2004 à 15:52:12

V-Fred

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Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

3344 Posté le 08/10/2004 à 15:59:24

Sinon, c'est quoi le meilleur éditeur de partitions?

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Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Vladimir Ilitch

359

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

3345 Posté le 08/10/2004 à 16:11:55

Biréli Lagrène sait lire une partition me semble-t-il. Mais bon, par exemple Django Reinhardt lui ne savait pas lire une partition et pourtant c'est un improvisateur incroyable. Mais pour en arriver là il a travaillé comme un âne très jeune, et il a acquis les principes de l'harmonie Jazz sans les avoir formalisés comme on peut le faire au conservatoire. Quand il joue des arpèges diminués sur un accord 7 (c'est presque un tic hez lui) c'est son oreille ou c'est le fruit d'un raisonnement "sur tel accord je peux jouer sur telle position" ? je penche pour un mélange des 2 mais il n'y a aucun moyen d'en être certain.
Et puis le jazz manouche est souvent par tradition orale et dès le plus jeune age, et demande d'une certaine manière autant de travail que le classique ou le jazz "classique"....

Pour ce qui est des improvisateurs "innés", mon grand père était comme ca. Il pouvait rejouer une grille d'oreille et improviser sans trop de soucis dessus. C'était impressionnant, mais ces impros n'étaient quand même pas comparables avec celles de Reinhardt ou de Coltrane, et puis je pense qu'il aurait eu un peu de mal à improviser sur Giant Steps...

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Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

3346 Posté le 08/10/2004 à 17:05:26

Citation : Pour moi en venir à de viles insultes reviendrait à montrer que l on est à cour d arguments et que l ultime façon de communiquer pour contrer son "répliqueur" c est le coup bas.

D'accord à 100% :ptdr:

Merci d'être de cet avis Camillo.

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Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

Anonyme

521397

3347 Posté le 08/10/2004 à 18:02:04

Citation : Sinon, c'est quoi le meilleur éditeur de partitions?

FINALE c'est pas mal...

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

3348 Posté le 08/10/2004 à 18:35:34

Citation :
FINALE c'est pas mal...

Je sais pas si c'est fait expres, mais :ptdr:

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camillo7505

233

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

3349 Posté le 08/10/2004 à 20:03:15

Pour repondre à notre ami laurent JUILLET:

apres avoir testé final ( il a due etre fait par des polytechniciens ce truc) bah j ai laissé tombé pour changer une note il faut un diplome de math sup et moi comme je ne suis ni matheux ni polytechnicien bah j ai abdiqué. Le temps perdu à chercher à insérer une note est trop important. Par contre j ai pu voir à l apple expo un logiciel qui s appelle SIBELIUS (comme le compositeur :clin:

) et la j ai eu une révélation!!!! on ecrit aussi facilement qu avec un stylo!!!! ça c est du progres !!!! Et franchement j ai essayé de le gruger dans tous les sens et je n y suis pas parvenu. On peut créer à volonté. On ecrit , on exporte en midifile et on le retravaille dans son sequenceur si besoin est. Franchement c est mon prochain achat !!!! :bravo:

Bon apres c est à toi de voir laurent mais ils ne sont pas légion sur le marché les produits qui tiennent la route.
Mais une chose est sure: on ira jamais aussi vite qu avec un crayon :(((

(la souris c est pas le top pour rentrer des notes) :(((

je sais ...chui chiant!!! lol :mdr:

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Que la musique soit avec vous.

Edd El Manouche

19454

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

3350 Posté le 08/10/2004 à 20:17:18

Faut developper une surface tactile representant une page de portées avec differentes config, genre quatuor, orchestre...
Avec un logiciel adapté, ou un patch pour sibelius, finale...
Pas cher à produire, et ça marcherait! :bravo:

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ouéééé la musique d'edd !!!