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Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

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Sujet de la discussion Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg: , voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr: ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr: ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"
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Ahlala
Je voudrais dire aux gars qui considère le sampling comme de la non creation musicale que
vous avez aucune notion de créativité. Le solfège ne fait pas de toi un musicien mais c'est ta capacité
a créer queque chose a partir de tes connaissances (soit en solfege, soit en informatique,ou peu importe)
La musique tu la sens dans tes tripes et meme si tu sais jouer de la guitare ça veut pas dire que tu sais en sortir de la musique.
Par contre un bruit, un claquement, un sifflement peu reveiller en toi une emotion que toi avec tes connaissances purement intello sans l'ombre d'une creativité ne saurais provoquer chez qui que ce soit.
Allez y vous allez comparere les Beatles a Madlib. Alors comparez Beethoven a Bob Marley.
Y a diverses types de musiques, de manière de l'ecouter de l'entendre et de la percevoir. Commencer a vouloir cataloguer c'est commencer a detruire la musique et l'art en general.
Bon je veux pas pousser mais pour finir je kiff aussi bien Gerry Rafferty que Dj Premier.
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J'kiffe autant Busta Rhymes que Bryan Adams, autant Queen que Daft Punk, autant Machine Heads que Patrick Bruel...

j'aime utiliser ce genre de comparaison...
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Citation : Ahlala
Je voudrais dire aux gars qui considère le sampling comme de la non creation musicale que
vous avez aucune notion de créativité. Le solfège ne fait pas de toi un musicien mais c'est ta capacité
a créer queque chose a partir de tes connaissances (soit en solfege, soit en informatique,ou peu importe)
La musique tu la sens dans tes tripes et meme si tu sais jouer de la guitare ça veut pas dire que tu sais en sortir de la musique.
Par contre un bruit, un claquement, un sifflement peu reveiller en toi une emotion que toi avec tes connaissances purement intello sans l'ombre d'une creativité ne saurais provoquer chez qui que ce soit.
Allez y vous allez comparere les Beatles a Madlib. Alors comparez Beethoven a Bob Marley.
Y a diverses types de musiques, de manière de l'ecouter de l'entendre et de la percevoir. Commencer a vouloir cataloguer c'est commencer a detruire la musique et l'art en general.
Bon je veux pas pousser mais pour finir je kiff aussi bien Gerry Rafferty que Dj Premier



C'est trop top c'que tu dis :bravo:

Ma vie va changer à partir de maintenant :mrg:
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Lylo Jt'kiffe, autant (au piano) que Napalm Death ...
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Vous attendez le messie?

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Non juste 15 h 30...
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A i é :bravo2:

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:oops2: Haa be le jour ou on pourra echantillonner l'esprit humain.. les sampleurs n'auront pas fini de nous raconter des conneries.
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Tu bosses pas toi :argue: :bave:

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Nan chuis fatigue... je ne suis plus que le sample de moi meme! :langue:
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Avant les miochettes elles jouaient avec des poupées qui chialaient, c'était très tendance, la hype de la maternelle (certaines, même, pissaient au lit, c'est pour dire). Maintenant, ce qui est classe, ce sont les poupées sampler.
















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Au cas ou certainnes personnes seraient interesses par des elements intelligents, un peu plus pousses et plus actuels sur la problematique du jeu de scene sur du materiel electronique, il y a les journees portes ouvertes a l'ircam (gratuit), avec certaines conferences qui traitent du sujet:

demain: "Le travail de l'interprétation. Esthétique, théorie, pratique"

http://resonances2004.ircam.fr/

Avec des gens qui ont des medailles du conservatoire et meme plus, pour ceux pour qui ca compte ;)

Citation :
Je suis tombé en plein solo de Contrebasse. En dehors de la performance technique, j'ai trouvé ça presque insupportable. Idem quand l'ensemble a repris ce que je pense etre le thème ( j'y vais prudemment car je comprends rien à cette zique)



C'est une question de culture musicale. Il y a des trucs en free que j'adore, mais c'est pas forcement par la qu'il faut commencer en jazz. Le free jazz est a part, car c'est un mouvement radicalement different, qui a ses origines dans la culture afro americaine (le cliche, c'est de presenter le free comme la reappropriation du jazz par 'des elements de la culture africaine'). C'est pas vraiment la performance technique qui compte, faut le voir en live, c'est tres riche comme musique.

Perso, au debut, le free, je pouvais pas blairer, j'y suis venu au fur et a mesure par des musiciens a la limite du free, Mingus et Coltrane en particulier. Il y a 5 ans, impossible d'ecouter du coltrane apres 63-63, maintenant, j'ecoute coltrane avec Archie Shepp (grand saxophoniste free) avec plaisir. Free, pas free, mais qqn qui est apprecie par des gens bien au dela du jazz, sun ra. Selon les albums, art ensemble of chicago.

Pour le coup du ils jouent pas ensemble en jazz, j'avoue que je comprends pas du tout la remarque, je l'ai deja entendu des dizaines de fois de la part de potes, et pourtant, s'il y a bien un style de musique ou jouer ensemble est primordial, c'est le jazz. Ecoute par exemple kind of blue, ou du bill evans du debut des annees 60, pour citer deux trucs celebrissimes, si t'as pas l'impression qu'ils jouent ensemble !
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Yé ! :bravo2:

Hors sujet : T'es sur Paris ?

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Putain yo toujours là!!

Citation : Pour le coup du ils jouent pas ensemble en jazz, j'avoue que je comprends pas du tout la remarque



C'est simple c'est une remarque propre aux musiciens classiques! Et le swing reste un mystère
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Citation :
C'est simple c'est une remarque propre aux musiciens classiques! Et le swing reste un mystère



Ben a la base, j'etais (bien pietre) musicien classique.

Et cette remarque, je l'entends surtout de gens qui trouvent le jazz trop technique, et qui ecoutent du rock et de la pop (style avec lesquels moi meme j'ai beaucoup de mal par ailleurs, est ce un hasard ? Je sais pas trop).

Hors sujet :
T'es sur Paris ?

Non, ma semaine sur paris a ete un peu chamboulee...

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Citation : Et cette remarque, je l'entends surtout de gens qui trouvent le jazz trop technique,


Pour beaucoup le terme "technique" commence là où leurs capacités auditives s'arrêtent :noidea:
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Pov Gabou --> cool, je désespérais de te voir répondre à ma remarque.. ;)
Pour moi, le free est le genre le plus difficile à appréhender. Tout ce que j'entends c'est une superposition de solo et au niveau des sonorités, je trouve ça souvent désagréable. Trop décousu. Quand j'ecoute, je ne sais pas à quoi m'accrocher : j'entends pas de mélodie, de thème, ya pas de swing (évoqué plus haut), bref, c'est une juxtaposition de bruits. Pire encore, souvent je focalise sur un instrument en particulier, et par moment, je trouve une accroche, le gars "tient un truc" malheuresement pour moi, systématiquement, il s'empresse de noyer ce moment d'interet naissant dans une "cacophonie" totalement inapréciée du néophite que je suis... :mdr: :mdr: :mdr:


copren po :noidea:
Ceci n'est pas un post
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Citation : Pour beaucoup le terme "technique" commence là où leurs capacités auditives s'arrêtent



ca c'est du coming-out!

en clair , lylo , le hip hop et les musiques a base de samples d'une maniére générale , sont trop techniques pour toi, puisque tu n as pas eu la capacité auditive d'écouter les multiples contre-exemples qui ont été cité pour contrebalancer les propos que tu tiens dans ce topic quand le doute s'empare de toi et que tu as besoin de te dire "je suis un vrai musicien"? :clin:
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Citation : en clair , Lylo , le hip hop et les musiques a base de samples d'une maniére générale , sont trop techniques pour toi, puisque tu n as pas eu la capacité auditive d'écouter les multiples contre-exemples qui ont été cité pour contrebalancer les propos que tu tiens dans ce topic quand le doute s'empare de toi et que tu as besoin de te dire "je suis un vrai musicien"?


Tiens, salut daddy :coucou:
Bon qu'est-ce que je fais là, je ris ou je pleure ? :?!:


:langue:
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ROUND 1, fight !

Ceci n'est pas un post
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Sinon, je trouve que l'appellation Musicien est vraiment galvaudée de nos jours...
Ceci n'est pas un post
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J'allais le dire...

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Lylo, tu viendrais pas nous dire ce que tu penses de la techno ?
On a lu tes opinions concernant le hip hop, mais on aimerait te lire quand tu parles de techno.
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Vivement la decarretisationverdatre, car y me fait chier ce post qui apparait tout le temps :fache2: :furieux: et qui n'apporte rien à la reflexion.
Bouzouki irlandais, Mandole, Cistre, Mandoline => http://cbom.free.fr