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Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

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Sujet de la discussion Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg: , voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr: ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr: ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"
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Moi, je joue du didjeridoo...
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Moi, j'essaye...
j'ai écouter des mecs qui assurent, ça n'a rien à voir...
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Bon bah finalement gabou et moi on se comprendra jamais! :clin:
Puisque tu me parles de rythme (concernant le jazz) je voudrais souligner une chose:

Pourquoi les parts de jazz ne sont jamais ecrites de la meme façon quelles devraient etre jouées?? Un jour je me suis amusé à dechiffrer une partition de jazz que m avaient mis devant le nez des potes. On c est mis à jouer et puis ils se sont tous arretés brutalement de jouer. Ils me disaient que j etais pas en place. J ai donc repris attentivement le morceau du debut en prenant soin de ne pas faire d erreurs de dechiffrage. Et la....meme probleme!!

En fait je jouais bien ce qu il y avait d ecrit c etait juste que " leur fameux swing " n etait pas transposable sur une partoche. Moi franchement j etais plutot stupefait. plutot abstrait comme truc le swing.
Je ne connais pas grand chose au jazz ( je le reconnais humblement). J ai décortiqué l harmonie de ce style musical pour mieux le comprendre c est tout.

Maintenant concernant le lien que tu nous as gentillement laissé:

Je ne suis pas fan du TAIKO pour une seule et unique raison:

Si la musique transmet des emotions le TAIKO n en fait passer aucunes! ça s apparente plus à une sorte de cérémonie tribale. La performance technique est interessante mais ça me fait penser plus à un exercice de percussion qu à autre chose. Maintenant chacun son truc....
tous les gouts sont dans la nature non? :clin:
Que la musique soit avec vous.
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Toujours pour repondre à gabou:

C est sure que la fnac et virgin n ont pas l integralité de ce que je recherche. je commande parfois sur www.cdnow.com (nouvellement amazon) mais parfois au detour d un rayon de la fnac je tombe sur des trucs sympas ( DVD du guitariste EARL KLUGH par exemple :clin: ) et dans ce cas j attend pas ! je le veux tout de suite!
Tu sais je t ai pas attendu pour acheter des disques sur le net monsieur GABOU :clin: ( faut que je fasse gaffe t es quand meme mon ainé :clin: :D:).
Que la musique soit avec vous.
3405

Citation :
En fait je jouais bien ce qu il y avait d ecrit c etait juste que " leur fameux swing " n etait pas transposable sur une partoche. Moi franchement j etais plus stupefait.
Je ne connais pas grand chose au jazz ( je le reconnais humblement). J ai décortiqué l harmonie de ce style musical pour mieux le comprendre c est tout.



Ben t'en tires pas une lecon ? Que par exemple on peut pas approcher le jazz de la même manière que la musique classique ? Par exemple ?

Citation :
La performance technique est interessante mais ça me fait penser plus à un exercice de percussion qu à autre chose



C'est génial, ta maniere de juger un truc en 30 secondes :ptdr: Perso, j'ai écouté Bach, j'ai pas aimé pour une seule raison, on dirait un exerice de contre point

Citation :
tous les gouts sont dans la nature non?



Un début d'ouverture ? :diable:

Citation :
(Debussy reconnu par Duke Ellington (encore lui!!!) lequel l'a beaucoup étudié (harmonie) )



Ben il y a aussi évidemment Bill Evans, méme si je sais que tu aimes pas trop, keith Jarett (la, pour le coup, c'est moi qui aime pas trop), etc...

Citation :
Tu sais je t ai pas attendu pour acheter des disques sur le net monsieur GABOU ( faut que je fasse gaffe t es quand meme mon ainé ).



Je pense pas, j'ai commence le piano a 4 ans :tourne:
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Tu peux m expliquer ta derniere replique j ai pas trop compris le rapport entre la citation et le reponse lol

PS: la leçon que j ai tiré de la petite anecdote dont je t ai parlé:

Bah que les mecs se font vraiment pas chier pour retranscrire ce qu ils couchent sur le papier :mdr: :bravo:
La musique est un language universel.... c est etre egoiste de modifier cette façon de communiquer sous pretexte que l on soit capable de ressentir quelque chose que les autres ne connaissent pas. Encore heureux qu ils enregistrent les morceaux de temps en temps sinon.... :bravo:
Que la musique soit avec vous.
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Ben tu penses que je suis ton aine, alors que j'ai a peine 24 ans. Donc si t'as une medaille d'or du conservatoire, et que tu l'as pas eu tout tout récemment, il y a pas mal de chances que tu sois plus age que moi...

Pour le reste, je titille, je titille.
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J avais bien vu que tu titilles ....!!! c est ta femme qui doit etre contente!!!! :clin: :bravo: :mdr:
Que la musique soit avec vous.
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Je titille homme et femme, juste pas de la meme maniere
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Je viens d ecouter 2 morceaux d APHEX TWIN:

je peux donner mon avis ou vous allez tous sortir le fusil????? lol :mdr:
Que la musique soit avec vous.
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Ben faut voir lesquels, il a fait beaucoup de merdes ;)

Can, c'est assez sans danger, par contre...
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En parlant de decouvertes, un artiste que je suis en train de decouvrir, charlemagne palestine:

http://www.furious.com/perfect/charlemagnepalestine.html

Citation :
Q: In addition to the instruments used, your performances seem very connected to ritual elements (14, 15). Do you have a particular interest or linkage with some religious tradition or ethnic heritage?

I felt so lonely in the Western contemporary music scene. It's very cold, analytical and so it's not existential. It's atheistic, especially the early contemporary music that I've heard, like some Stockhausen and post-Webern music. I felt the desire to bring a certain kind of religious ritual into it without the religious domain. I come from a Jewish religious background. I like the smell of my Kretek Indonesian cigarettes. I like to wear a special uniform when I perform: I wear a hat, I put out many candles, I decorate the instruments. For me, it's like a condiment where music or any kind of performances could be done. I like to make it sacred, which means that it's not necessarily Christian, nor Jewish or Hindu. It only resembles aspects of primitive people when they make any situation connected with the sacred. It's not particularly ethnically related to any culture or religious tradition because I like them all.

I like the (use of) candles in all kind of cultures. I like flowers when they're used in sacred ceremonies. I like incense or things that smell special in rituals. I like the clothing used for rituals and I like all the special eating or drinking used as part of ceremonies. When I play certain piano pieces of mine, I like to have my cognac or sometimes, certain whiskies or some wine- they are very important. Some people ask me "What does this have do with Western contemporary music?" Well, I want another kind of culture and departing that, I'm inventing it. I have the right to change it! I found universities to be very cold kind of places, where the people only perform music and everybody is serious and there is no alcohol and it's no fun and nobody gets excited. You can't scream… I found it too boring and so I created a world with my animals, my whiskies, my alcohols, my friends and my music.

I don't see how the form is more important. It's certainly more about sensual and physical and visceral, and for me, it touches that thing ethnic and religious and contemporary art and music can't. It doesn't have this power.

3413
Bon alors en ce qui concerne APHEX TWIN:

Pour prouver ma bonne volonté je viens d ecouter:

Acrid Avid Jam Shred
Wax the Nip
Come on you slags

Conclusion: comment on pourrait appeler ça......hum......attend un peu.....
Je dirais de la musique hypnotique!!! :bravo: :mdr:
Vous chariez les gars la c est vraiment de la merde et je vous le dis du fond du coeur!!!

:bravo: :mdr: Si LYLO ecoute ça il va etre de mon avis ( j en suis presque sure à 99,9%). Franchement, prendre des trucs comme ça comme reference pour justifier tel ou tel argument..... :mdr: :mdr: Que le seigneur me soit temoin ( c est mon coté catho qui reprend le dessus), je n acheterai jamais cette dob meme si il ne restait sur terre que l integral des 2B3 ou de la star ac!!!!!!!! :bravo: :mdr: :bravo: :mdr: :8) :clin: :aime:

Pour les autres je ne me prononce pas mais j ai peur d etre deçu :((( :clin:
Que la musique soit avec vous.
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Bon camillio 7505

tu peut dire pour te situer ce que t'aime en musique actuel ???
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C est quoi pour toi la musique "actuelle"? :mdr:
Que la musique soit avec vous.
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Ah ouais, quand même... C'est plus grave que je ne le pensais... :ptdr:
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Citation :
C est quoi pour toi la musique "actuelle"?



Apres Sibelius ;)
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Bon ça chambre comme d hab!! :mdr:

Bah ce que j ecoute en ce moment? 2 guitarites que j apprécie: Lee RITNOUR et earl KLUGH.
J aime bien le titre de ce dernier: WIGGLE.
Voila ce que j ecoute en ce moment ( voila ma "musique actuelle") :bravo: :mdr:
Mais ça risque de pas plaire !! c est quasiment sure meme !! lol
Que la musique soit avec vous.
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J'arrive en cours de route ...Mais je crois que si tu n'as pas apprecié Aphex Twin , c'est parce que tu ne l'as écouté en ne cherchant que sa musicalité au sens propre du terme ...
Aphex , c'est déjà une bête de programmation ( ya qu'à voir les drills et les drums de dingue qu'il est capable de sortir ... ) , mais c'est aussi l'auteur d'une musique qui au dela de la technicité et de la musicalité , crée des réactions plus primitives chez son auditeur ...
Un peu comme la hard tek : d'aucun trouveront cette musique primaire et barbare , moi je la treouve interessante pour la trance hypnotique et les influences qu'elle a sur mon corps ...
Aphex , c'est un peu ca aussi ...Il revient presque à la musique primitive ...

( merde , je vais devoir lacher mon clavier , suite de la rhétorique à 2 balles demain )
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Bon , tu peut pas repondre franchement camillio 7505,
la tu donne ce que tu ecoute en ce moment

Hors sujet : earl KLUGH,tres bon , il a joué avec bob james"




ta bien un faible pour un ou des albums qui utilisent les machines d'aujourd'hui ??

en hip hop , rap, acid jazz , house , techno,dance,jungle,electro, bon j'vais pas faire toute la liste
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Citation :
Bah ce que j ecoute en ce moment? 2 guitarites que j apprécie: Lee RITNOUR et earl KLUGH.



Mais, mais c'est presque du funk ! Ne me dis pas que t'apprecies Georges Benson, voire carrement du marvin gaye ! :diable:

Dans qqs secondes, t'auras le droit a un blind test
:diable:
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Citation : un ou des albums qui utilisent les machines d'aujourd'hui ??
en hip hop , rap, acid jazz , house , techno,dance,jungle,electro


Oh là, oh là, T.bo ! Doucement, tu vas nous le fatiguer, le camillo, là !
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Par exemple j ai bien aimé l album de quincy jones "back on the block".
Quand tu dis machines je sais pas si tu veux dire un album fait entierement avec des machines genre ordi et tout et tout?
Que la musique soit avec vous.
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Tu viens d ecouter les premiers albums alors gabou!! :clin: tu vois chui pas un sauvage!! quand j'te l'dis que j ecoute pas que du classique!!! t es tétu dans ton genre quand meme :furieux: :fache: :8) :clin:
Que la musique soit avec vous.
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Désolé pour le hors-sujet,
aller écouter mon titres sur sounclick
dans songs, tu tapes Ragga Spliff

Peace