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Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

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nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/02/2004 à 22:23:48

Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg:

, voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr:

) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr:

) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

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Anonyme

7206

3151 Posté le 04/10/2004 à 19:58:06

Ce bon vieux edd :bravo:

Bon, moi je dis simplement qu'il y a des choses magnifique en musique classique, des trucs géniaux dans le jazz et des machins interressant dans les courants actuels.
Au milieu de tout ce bordel il y a ceux pour qui la musique a un sens profond, ceux pour qui c'est quelque chose de ludique et ceux qui s'en foutent.
Pour ma part je me suis tout le temps senti au milieu de tout ça mais depuis quelque temps j'ai nettement l'impression que la musique n'est plus qu'un produit de consommation.
Alors étant un musicien pour qui la musique a un sens profond je me radicalise dans mes propos.
Et finalement ça me réussi bien dans ce que je vis en ce moment.

Anonyme

521397

3152 Posté le 04/10/2004 à 19:58:11

Citation : Ce n'est pas nous qui sommes volé, c'est vous en croyant que la machine vous aide.

mais..........elle m'aide :?!:

je comprend pas là, je trouvais juste que camillo avait la facheuse tendance à analyser la musique d'un point de vu assez limité vu qu'il ne creer et ne jure que pars un ou deux type d'école,
si vous ecoutiez un peu plus de musique traditionnelle de divers horizons vous sauriez que simplicité ne veut pas dire forcement merde. je pense à de la musique tribale comme on commence à trouver de plus en plus d'enregistrements dans le commerce par exemple

Anonyme

521397

3153 Posté le 04/10/2004 à 20:00:10

En deux mots restons simples :clin:

Anonyme

7206

3154 Posté le 04/10/2004 à 20:02:56

Stop eject (post 3152)> je n'ai jamais dis le contraire.
Je ne sais pas si on peut reléguer la musique de Fela Ransome kuti dans la musique tribale mais je suis le premier a trouver que le côté hypnotique de sa musique est trés proche de certaines musique "techno" sauf que dans ce cas il y a vraiment des mecs qui tape sur les tambours.

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

3155 Posté le 04/10/2004 à 20:05:45

Citation :
la je dois dire que je suis étonné du raisonnement que nous fait gabou en posant cette grande question: "qu'est-ce qu un artiste/créateur??"

Si tu crois que cette question est du meme niveau que lagaffe, je sais meme pas quoi te repondre...

Citation :
Ce n'est pas nous qui sommes volé, c'est vous en croyant que la machine vous aide.
Quand je grimpe un étage avec un escalator ce sont mes jambes et ce qui fait de moi un être humain organique qui y perdent.

Mais te rends tu compte que le sampler ou tout autre truc du meme style n'est pas forcement un paliatif a un handicap, mais tout simplement une autre facon de penser ? Que certains voire la majorite, l'utilisent comme paliatif, surement, j'en sais rien, et je m'en fous. Jouer d'un vrai instrument n'empeche pas rieu ou clayderman de faire de la merde non plus.

Mais tout instrument de musique peut etre envisage comme organe artificiel (j'avoue ne pas forcement suivre cet avis, mais bon, il a la merite de faire reflechir). Si tu envisages l'instrument de musique comme une interface, tu peux rentrer dans un schema nettement plus interessant que musicien contre non musicien. Tu rentres dans des problemes d'interface homme machine, dans des reflexions qui remettent en cause la place du corps dans le processus creatif, etc...

Toi et camello avaient l'air de defendre l'apprentissage, le respect des aines, en sous entendant que le travail avec des outils de composition non traditionels le rend impossible. Deux courants majeurs comme le hip hop et la musique electronique sont remplis de clins d'oeil plus ou moins detournes, d'hommage, de pieds de nez a des formes de musique savantes ou non precedentes. Ce sont exactement les memes schemas qui se mettent en place (il y a un art press sur la musique electro qui est pas trop mal a ce propo, d'ailleurs, qui doit avoir quelques annees).

Encore une fois, on prefere se creper le chinion sur des lieux communs.

Soyesz quand meme curieux, essayez de comprendre ce que certains courants de musique peuvent avoir comme originalite d'approche au niveau de l'utilisation de la technique et technologie

http://www.cdmc.asso.fr/flash/html/10saison/seminaires/sem_grynsz.htm

Anonyme

521397

3156 Posté le 04/10/2004 à 20:07:18

Fela je suis grand fan :bravo:

super energie!
lylo>
non mais à vous lire on panique des fois, t'as pas l'air si vieux que ça pourtant, faut voir les choses en faces, on prevoit pas le sens de l'evolution, faut essayer de comprendre même si on adhère pas, ensuite se braquer puis nier, ça pousse pas au dialogue qui pourrait faire avancer le bordel comme on dit :mdr:

Recok

1011

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

3157 Posté le 04/10/2004 à 20:07:20

Ceci n'est pas un post

Pôl Poil

1794

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

3158 Posté le 04/10/2004 à 20:09:57

Lylo>

Citation : t'as pas l'air si vieux que ça pourtant

Ca veut dire la même chose, en un peu plus violent dans le seul but de te faire réagir, je m'excuse si je t'ai touché (en tout cas plus que prévu)

Gabou> +1.

Ceci n'engage évidemment que moi...

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

3159 Posté le 04/10/2004 à 20:15:01

Citation : Un musicien par essence ne fait q un avec son instrument et quand je parle d instrument je parle pas d un ordi (d ailleurs ces pseudos musiciens n ont pas la moindre notion de ce que peut etre reellement un instrument). Le probleme c est qu à defaut d avoir une cervelle ou encore mieux encore du talent, ils se tournent vers des machines pour se donner un semblant d existance et de reconnaissance. Moi à les voir taquiner du mulot toute la journée pour sortir quelque chose de l ordi ils me font penser à ces pseudos bricoleurs du dimanche qui pensent etre capable de retapper une baraque alors qu ils n ont jamais changés une ampoule au plafond.

Qu on les mettent devant un piano ou encore avec une guitare entre les mains ces "néo-informatico-musiciens" pour faire chanter un auditoire et la on verra quels seront ceux qui releveront le defi!!! mdr lol

vous pouvez dire merci à ces monsieur RECYCLE, REASON et j en passe et des meilleurs!!!

Putain ça me donne la gerbe de lire des trucs comme ça ! Faut arrêter de parler de trucs qu'on connait pas ! A chaque fois que y a un débat à la con sur ce sujet y a toujours des espèces d'abrutis finis qui commencent à parler d'ordinateurs qui composent de la musique tous seuls, que de la musique sans instrument c'est pas de la musique, putain je leur chie dessus à ces gars-là ! Vous captez rien à la vie (n'est-ce pas Camillo).

Non mais franchement, où ça s'est vu tous ces gens qui composent avec un ordinateur, ces "néo-informatico-musiciens" ? Y a pas que AF dans la vie ! L'auto-production c'est un truc qui émerge à peine, à part quelques exceptions dans la scène électro y a rien qui sort fait entièrement avec du software. Et un sampleur est toujours relié à un clavier...

Après y a peut-être un problème avec cette émergence des Home Studios, il suffit de voir le nombre de boulets qui arrivent sur AF croyant pouvoir composer des tubes avec leur ordi mais qui ont pas vu la petite étoile dans le manuel du logiciel qui explique comment installer le crack et qui dit : "cerveau et talent non inclus". Mais bon ça empêche pas qu'il y'ait des branleurs partout, aussi bien là que dans les conservatoires. Ainsi que des gens qui ont réellement du talent, et qui grâce à ces nouvelles technologies vont pouvoir s'exprimer.

Mais faire des généralités de tous ces trucs, rejeter des styles entiers de musique alors que derrière on revendique être "ouvert d'esprit", aimant la musique, pouvant philosopher dessus, ne pas être un "mouton" qui écoute "la merde des radios", et ben c'est de la branlette intellectuelle, et malheureusement on voit ça partout...

Au fait t'en as vu beaucoup de ces bricolos ? Tu me citer des exemples ?

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

camillo7505

233

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

3160 Posté le 04/10/2004 à 20:21:56

Moi ce qui me derange dans le sampleur (j en possede un) c est qu il a permis d atteindre un tel niveau de realisme , que les musiciens se sont mis à faire de la musique en autarcie.
Plutot que de partager avec d autres musiciens l emotion que l emulsion creative pouvait engendrée. ils ont préféré se cloitrer et ne rien partage de maniere egoiste. Moi ce qui m interesse c est la cooperation avec d autres. quand j ecris quelque chose je le soumet toujours aux musiciens avec qui je travaille et ne rechigne jamais à "casser" ce que j ai fait pour intégrer justement la difference musicale qui le distingue par rapport à moi. Si apres ça vous me trouvez toujours intolérent je sais plus quoi vous dire.

Effacer cette image rétrograde que vous avez de moi et lylo notre démarche n est pas d éradiquer ceux qui ont trouvé le salut dans d autres styles musicaux que la musique classique ( d ailleurs il suffit de voir nos profils pour en etre persuadé en ce qui concerne lylo et moi). Le seul probleme c est qu on fait toujours passer le musicien pour un bohémien et tout ça pour la simple et bonne raison que d autres se pavanes avec une arogance toutes exagérées sans aucun respect envers ceux qui on peniblement acquis le savoir qu ils possedent sous pretexte d avoir gagné du fric.
encore une fois ça n est pas parce que l on gagne pleins d euros avec un disque que l on est pour autant un génie.

quelqu un me targuait de personne obtue et manquant d ouverture d esprit: il m arrive d ecouter du ravishankar ou d autres encore et ce n est pas pour autant que je leur manque de respect. Leur démarche est humble et par consequent ils ont une place dans cette grande famille qu'est la musique.

Que la musique soit avec vous.

Anonyme

7206

3161 Posté le 04/10/2004 à 20:26:15

Citation : t'as pas l'air si vieux que ça pourtant

Je ne suis pas vieux je suis sage :clin:

camillo7505

233

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

3162 Posté le 04/10/2004 à 20:27:07

La sagesse n attend pas le nombre des années c est bien connu!!! :bravo:

Que la musique soit avec vous.

Anonyme

7206

3163 Posté le 04/10/2004 à 20:29:27

Tiens camillo, va donc jeter un oeil sur le thread que j'ai créé à propos de mon travail, histoire d'avoir ton avis sur mon taf (vas ds mon profil et clique sur sujet créés)

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

3164 Posté le 04/10/2004 à 20:30:10

Citation :
Le seul probleme c est qu on fait toujours passer le musicien pour un bohémien et tout ça pour la simple et bonne raison que d autres se pavanes avec une arogance toutes exagérées sans aucun respect envers ceux qui on peniblement acquis le savoir qu ils possedent sous pretexte d avoir gagné du fric.

La, honnetement, tu me fais penser a don quichotte qui se bat contre des moulins. Des connards pavanants, il y en a partout. C'est un faux debat, tu critiques des trucs style la star academy, ou d'autres trucs du genre j'imagine. Tu seras peut etre surpris de constater que la plupart des gens ici ne les portent pas dans leur coeur...

Encore une fois, claydermann se pavane bien avec son piano blanc. C'est un 'vrai musicien'. Ca n'en est pas moins une des 'stars' que je peux le moins blairer, apres celine dion quand meme.

Citation :
Leur démarche est humble et par consequent ils ont une place dans cette grande famille qu'est la musique.

Je voi vraiment pas ce que vient faire l'humilite la dedans. Des artistes majeurs qui sont des connards, des vantards, etc... ca pullule.

Je sens avant tout dans tes propos une frustration vis a vis de gens qui ont 'reussi' la ou tu penses valoir mieux qu'eux, surement a raison. Denigrer tout un courant de pensee musical a cause de quelques cliches est dommage. Qu'aurais tu envie de repondre a quelqu'un qui te dit qu'il n'aime pas la musique classique parce qu'il n'aime pas les robes vienoises ? ;)

Recok

1011

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

3165 Posté le 04/10/2004 à 20:32:56

Citation : A chaque fois que y a un débat à la con sur ce sujet

non non, je te rassure, c'est TOUJOURS le même bon vieux thread. Et la rentrée s'annonce bien, au rythme où on est parti, il sera toujours la en 2006 !!!

Citation : Qu'aurais tu envie de repondre a quelqu'un qui te dit qu'il n'aime pas la musique classique parce qu'il n'aime pas les robes vienoises ?

fallait la trouver celle la !!! :bravo:

Ceci n'est pas un post

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

3166 Posté le 04/10/2004 à 20:33:48

Franchement t'es pas clair et tu donnes l'impression d'être un fumiste et un démago tant tes prises de positions changent au fil de tes posts... Ou alors tu sais pas t'exprimer ???

Citation : bonne raison que d autres se pavanes avec une arogance toutes exagérées sans aucun respect envers ceux qui on peniblement acquis le savoir qu ils possedent sous pretexte d avoir gagné du fric.

Qu'est que t'en sais d'abord ? Tu crois vraiment que ce sont les "pseudos-artistes" qui tirent les ficelles du système ? T'es optimiste franchement !

Citation : Plutot que de partager avec d autres musiciens l emotion que l emulsion creative pouvait engendrée. ils ont préféré se cloitrer et ne rien partage de maniere egoiste. Moi ce qui m interesse c est la cooperation avec d autres. quand j ecris quelque chose je le soumet toujours aux musiciens avec qui je travaille et ne rechigne jamais à "casser" ce que j ai fait pour intégrer justement la difference musicale qui le distingue par rapport à moi. Si apres ça vous me trouvez toujours intolérent je sais plus quoi vous dire.

Je vois franchement pas le problème qu'il y a à bosser tout seul plutôt que de bosser en groupe, tant que la musique est bonne. En quoi ça enleverait l'émotion ? Pourquoi est-ce qu'un artiste ne pourrait pas créer de la musique profonde tout seul, en quoi c'est mieux de travailler en groupe ? Chacun son truc, un point c'est tout, et là encore tu te mets à dos des styles entiers, des styles où il n'est pas nécessaire d'être à plusiuers pour faire la musique...

Citation : Moi ce qui me derange dans le sampleur (j en possede un) c est qu il a permis d atteindre un tel niveau de realisme , que les musiciens se sont mis à faire de la musique en autarcie

Là encore c'est du n'importe quoi, j'ai encore jamais vu dans les bacs un album de rock ou de jazz fait entièrement avec des samples. Peut-être que ça existera dans quelques années, ce qui ne me dérange pas si c'est bien fait, mais c'est pas encore le cas... bref tu t'embrouilles, tu parles d'électro et maintenant de réalisme, donc de styles "acoustiques".

T'es pas obtus, t'es juste dans ton monde et tu n'as pas envie d'en sortir... ah ben non t'es obtu en fait.

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camillo7505

233

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

3167 Posté le 04/10/2004 à 20:45:22

Ce qui est bien avec toi c est que tu as une opinion sur tout sans jamais etre contre quoique ce soit!!!! tu dois etre facile à vivre toi finalement!!!! :bravo:

Que la musique soit avec vous.

camillo7505

233

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

3168 Posté le 04/10/2004 à 20:49:21

Ah au fait....: mon truc c est de partager au sens large du terme donc je prefere rencontrer des musiciens plutot que de faire le rat de laboratoire et d avoir comme seule sortie la petite roue en feraille ou la petite souris va faire de l exercice!! lol :bravo:

Que la musique soit avec vous.

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

3169 Posté le 04/10/2004 à 20:53:04

Citation : Ce qui est bien avec toi c est que tu as une opinion sur tout sans jamais etre contre quoique ce soit!!!!

C'est juste que c'est franchement simpliste de dire oui ou non à tout et n'importe quoi. Quand on se dit contre le système et qu'on veut sortir de son influence, faut savoir voir les choses avec beaucoup de remise en question. Parce que les gens qui suivent le système et ceux qui se rebellent par principe, ben finalement ils sont totalement influencés par ce système puisqu'il leur dicte leur manière de voir les choses. La punk attitude ultime chez les zicos que nous sommes, c'est de reconnaître ce qui est bien parmi ce qu'on peut entendre dans les styles "populaires" en plus d'écouter sa musique zarbie que personne connaît.

Sinon oui je suis plutôt facile à vivre en général, mais je choisis mon entourage avec attention, et t'aurais pas énormément de chances d'en faire partie...

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Anonyme

7206

3170 Posté le 04/10/2004 à 20:54:52

Citation : Je vois franchement pas le problème qu'il y a à bosser tout seul plutôt que de bosser en groupe, tant que la musique est bonne. En quoi ça enleverait l'émotion ? Pourquoi est-ce qu'un artiste ne pourrait pas créer de la musique profonde tout seul, en quoi c'est mieux de travailler en groupe ? Chacun son truc, un point c'est tout, et là encore tu te mets à dos des styles entiers, des styles où il n'est pas nécessaire d'être à plusiuers pour faire la musique...

Exemple perso :
15 ans de piano face a un mur.
Puis premier groupe et là reproche des musiciens qui jouent avec moi "tu n'écoutes pas assez les autres" alors que je ne faisais rien de plus que de jouer comme on me l'avait apris.
alors on suivit 15 ans de jeu en groupe pour finir par être apprécié comme pianiste "en" groupe (qui prend pas mal de place ceci dit :clin:

)
Maintenant retour au piano solo tout en sachant jouer en groupe et en maitrisant la MAO, tout du moins dans sa forme traditionnel genre cubase.

Anonyme

521397

3171 Posté le 04/10/2004 à 20:55:46

Citation : Ah au fait....: mon truc c est de partager au sens large du terme donc je prefere rencontrer des musiciens plutot que de faire le rat de laboratoire et d avoir comme seule sortie la petite roue en feraille ou la petite souris va faire de l exercice!! lol

bah voila, t'aurais commencé par ça, j'aurais pas perdu mon temps à discuter avec toi loooool!!!

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

3172 Posté le 04/10/2004 à 20:55:58

Y a pas que la musique dans la vie pour partager mec.

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Anonyme

7206

3173 Posté le 04/10/2004 à 20:59:39

Citation : Y a pas que la musique dans la vie pour partager mec.

Non, il y a aussi le baby foot avec une petite mousse en agrément de la soirée. :bravo:

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

3174 Posté le 04/10/2004 à 21:02:35

Citation : Exemple perso :
15 ans de piano face a un mur.
Puis premier groupe et là reproche des musiciens qui jouent avec moi "tu n'écoutes pas assez les autres" alors que je ne faisais rien de plus que de jouer comme on me l'avait apris.
alors on suivit 15 ans de jeu en groupe pour finir par être apprécié comme pianiste "en" groupe (qui prend pas mal de place ceci dit )
Maintenant retour au piano solo tout en sachant jouer en groupe et en maitrisant la MAO, tout du moins dans sa forme traditionnel genre cubase.

Attention, apparemment ce que dit camillo c'est qu'il aime pas les gens qui sortent des albums tous seuls. Y a une différence entre resté cloitré chez soi comme tu l'as fait Lylo apparemment et ce que je fais moi par exemple ainsi que d'autres sur AF(attention je ne me juge pas par rapport à toi) et qui consiste à composer des morceaux et à demander du feedback (c'est juste un exemple). De même je suis guitariste, j'ai pas encore de groupes mais j'ai déjà fait quelques petites démos pour des potes et en général ça m'a poussé à glander un peu moins et à bosser plus !

Maintenant c'est pas parce qu'on bosse tout seul qu'on s'enferme dans son monde... Jouer tout seul et en groupe sont deux choses totalement différentes, savoir faire l'une n'implique pas savoir faire l'autre chose, dans les deux sens, et je suis sûr que tu ne jouais pas comme un manche après tes 15 ans d'apprentissage, tu avais juste besoin d'un temps d'adaptation...

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camillo7505

233

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

3175 Posté le 04/10/2004 à 21:02:58

Tu sais "mec" moi mon truc c est la musique à 200% alors tu sais le reste à part ma nana..... :clin:

le fait que tu te rendes compte que je ne puisse pas faire partie de tes amis me rassure....et surtout quand j ecoute ta reprise de JAM 6 gentillement assassinée ( morceau d' une personne d AF que tu ne cites meme pas par correction qui elle, avait fait un morceau qui tenait la route...avant que tu ne passes par là :clin:

).

sans racune "mec" :bravo:

comme tu le vois je ne pratique pas la langue de bois

Que la musique soit avec vous.

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