Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/02/2004 à 22:23:48

Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg:

, voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr:

) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr:

) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

Anonyme

1251 Posté le 08/04/2004 à 12:45:15

Citation : Une partition de musique avec toutes ces notes ? sur un lutrin avant qu'elle soit interpretee par un musicien c'est de la musique ?Ê

comme un morceau de bois avant d'etre travaille par un luthier.. c'est un instrument en puissance
un CD pose sur une table... c'est de la musique en puissance aussi
un motard a 290 sur une departementale sinueuse.. c'est un steack hache en puissance aussi!

lol.. Bizzz atous!

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Anonyme

7206

1252 Posté le 08/04/2004 à 12:58:19

Une oeillade échangée entre un homme et une femme c'est aussi un bébé en puissance ?

(ainsi un pupitre s'appele aussi un "lutrin" :oo:

)

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Anonyme

1253 Posté le 08/04/2004 à 13:06:07

Un lutrin oui.. car marie parle d'une partition contenant, entre autre, des chants religieux.. posee la sur un lutrin, dans une chapelle.... un Lutrin en fer forge.. orne de deux supports de cierge.. ( ce qui facilite grandement la lecture de la partition une fois la nuit tombee..) :langue:

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Fuyuhiko

26198

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

1254 Posté le 08/04/2004 à 13:07:48

Citation : Aah Fuyu... Tes mots c'est de la musique

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I'm Back

Recok

1011

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1255 Posté le 08/04/2004 à 13:13:41

Citation : Si le son c'est d'la zik, alors la terre c'est de la poterie

... et mon cul c'est du poulet

mdr:

ça c'est une alerte citation

Putain, arretez vos conneries, je suis écroulé de rire sous mon bureau, je vais me faire griller par mon boss !!!

trop fort Fuyujiko !!!

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Fuyuhiko

26198

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

1256 Posté le 08/04/2004 à 13:15:49

C'est de la musique on t'a dit, alors ne déterre pas ces mots insalubres qui risqueraient d'entacher ce doux tableau idyllique s'il te plaît :mrg:

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I'm Back

Recok

1011

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1257 Posté le 08/04/2004 à 13:27:22

Citation : Oui, relançons le débat !!!! (argghhhh!!! )

bin, je vais jouer le jeu alors...

Citation : Croyez-vous vraiment qu'il soit suffisant d'agencer des sons sur un cd pour que ce qui est bien souvent qu'un amalgame soit qualifié de "musique" ? Ca pourrait avoir un autre nom du genre : Soupe, Daube, Merde.... un truc vendeur quoi

ça depend si c'est un agencement harmonieux, c'est de la musique...
si ça fait danser les gens, c'est de la musique. D'ailleur, je crois pas que cet aspect ait été traité ici. Je pense qu'on peux qualifier de musique tout élément sonore donnant envie de danser, c'est intimement lié. Bon, après, la réciproque n'est pas juste, certaines musiques evoquent plutot le calme et la détente. Mais je ne peux pas trouver d'exemple de son qui donne envie de bouger, voire qui prenne au corps et qui mette en transe et qui ne soit pas de la musique... tiens, vas-y demonte moi ça ! ( t'as vu, je fais des efforts pour relancer...)

Citation : questions :
Crois tu qu'il suffise de savoir manier un instrument pour faire de la musique ? crois tu que dieu existe ? crois tu que le bonheur est possible sur terre ?
réponse : je pense avoir les réponses à tes questions par contre

Bin, j'aimerai bien voir ça... ;)
Et je vous parle meme pas de ceux qui voient des petits lutrins partout, sans dec les gars, faut arreter les champis...

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Anonyme

7206

1258 Posté le 08/04/2004 à 13:33:05

Citation : Un lutrin oui.. car marie parle d'une partition contenant, entre autre, des chants religieux.. posee la sur un lutrin, dans une chapelle.... un Lutrin en fer forge.. orne de deux supports de cierge.. ( ce qui facilite grandement la lecture de la partition une fois la nuit tombee..)

Hé ben dis donc quelle science!!! :oo:

Tiens ça me coupe l'envie de dire "Faire de la musique avec un sampleur c'est se priver de l'acte "musical" " :o:

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Anonyme

1259 Posté le 08/04/2004 à 13:52:56

Citation : Faire de la musique avec un sampleur c'est se priver de l'acte "musical

et faire l'amour avec un preservatif c'est se priver de l'acte nuptial!

hey.. faut vivre avec son temps mon pepere! :bravo:

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Fuyuhiko

26198

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

1260 Posté le 08/04/2004 à 13:59:34

Et ne songe même pas à t'auto-citer :mrg:

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I'm Back

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

1261 Posté le 08/04/2004 à 14:02:13

Citation :
ça depend si c'est un agencement harmonieux, c'est de la musique...

Ca veut dire quoi harmonieux ?

La musique traditionnelle du vietnam, tu trouves ça harmonieux, au début ? Le marteau sans maître ?

Pour des mecs qui défendent la 'vraie' musique, je trouve la réflexion ras les paquerettes. On dirait que vous êtes pas au courant qu'il y a eu un XXiè siècle en musique :diable:

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Anonyme

7206

1262 Posté le 08/04/2004 à 14:04:54

Citation : et faire l'amour avec un preservatif c'est se priver de l'acte nuptial!

hey.. faut vivre avec son temps mon pepere!

Mais kékeçaveudire ? :oo:

Je ne mets pas de capote avec ma copine et pourtant on fait tout bien comme il faut (et pas qu'à l'ancienne) quel misère que cette vision de la "modernité"

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Anonyme

1263 Posté le 08/04/2004 à 14:05:22

Hors sujet : Fuyu Tu peux par comprendre l'auto-citation! :twisted:

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rock.prog

1030

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

1264 Posté le 08/04/2004 à 14:06:14

Citation : Et je vous parle meme pas de ceux qui voient des petits lutrins partout, sans dec les gars, faut arreter les champis...

Sinon je crois aussi que l'on ne danse pas assez pendant que l'on joue de nos intruments.... :tourne:

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Pôl Poil

1794

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1265 Posté le 08/04/2004 à 14:07:08

Musique: Art de combiner des sons. (Petit Larousse)

Hors sujet : Difference entre l'intellectuel, qui a le petit Robert dans la tete et l'homosexuel qui a le Gros Robert dans le cul...

Le sampling, à condition de faire autre chose que du "lance galette", est de la musique. :idee:

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Ceci n'engage évidemment que moi...

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

1266 Posté le 08/04/2004 à 14:13:34

N'empêche, John Cage doit se retourner dans sa tombe, le pauvre...

Perso, ça me tue que personne n'ait parlé de l'organisation du temps en musique, parce que c'est quand même primordial, c'est même sa différence fondamentale avec la plupart des autres formes artistiques.

Surtout que la différence entre un 'vrai' instrument à la lylo et un sampler, elle est là. Dans l'utilisation du temps.

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Anonyme

7206

1267 Posté le 08/04/2004 à 14:14:38

Citation : On dirait que vous êtes pas au courant qu'il y a eu un XXiè siècle en musique

Attend, le XXème siécle ce n'est pas ce siècle où on a balancé la bombe atomique ? où on a dépeuplé et défolié le Viet Nam ? où on a exterminé des gens dans des camps ?
Oui, trés joli effectivement, avec une belle avancé de la modernité (un Panzer c'était le top du top à l'époque).
Mais je pose une question qui n'interressera certainement pas grand monde (dans mon pré l'herbe est plus verte :clin:

) avant le XXème siècle il n'y avait pas le XIXéme siècle et qu'est-ce qu'il y avait avant déjà :???:

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Anonyme

1268 Posté le 08/04/2004 à 14:18:48

Si si on en avait parle Misteuh-Black.. l'origine de la musique ayant commencee par les percutions,( prise de concience du temps ).. qui fut accompagne par la danse ( prise de conscience de l'espace )

bref :langue:

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Anonyme

521397

1269 Posté le 08/04/2004 à 14:19:08

C'est bien Lylo tu connais l'histoire ! Et qu'est-ce que ça a à voir avec la musique ?

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Anonyme

1270 Posté le 08/04/2004 à 14:21:42

Lucky faut bien a un moment justifier de ses etudes en musicologie! :langue:

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Anonyme

521397

1271 Posté le 08/04/2004 à 14:26:56

Quelqu'un a une solution pour nous débarasser de Lylo ?

moi perso je peux plus je craque.

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Anonyme

7206

1272 Posté le 08/04/2004 à 14:28:27

Citation : Lucky faut bien a un moment justifier de ses etudes en musicologie!

Ho!! Le laid :oo:

Bof, j'en veux bien moi de votre sampleur puisque je l'utilise, mais je vais ressasser comme un âne (allez y c'est cadeau :clin:

) ce que je dis ici depuis le début sous la vindicte de certain.
Le travail d'un instrument permet de vivre la musique avec le corps en temps réel là où un sampleur n'a pas d'interface pour la vivre de cette façon.

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

1273 Posté le 08/04/2004 à 14:28:52

> Lylo, le rapport est qu'en plus d'avoir une réflexion sur la musique digne d'une copie de philo du bac faite par un matheux, tu montres une ignorance flagrante de tout ce qui s'est passé en art moderne et contemporain depuis, allez, pour faire simple, prélude à l'après midi d'un faune.

On en est à défendre la musique comme qqch de mélodieux :nawak:

Et la peinture, c'est des jolies couleurs sur une toile blanche, c'est ça ? La volonté du son comme création sonore, comme élément fondamentale est une conséquence logique du processus de décomposition des formes classiques de la première moitié du XXe siècle. Alors à moins de considérer que des dieux tels que Boulez, Cage, Schaeffer, etc.... ne sont pas des créateurs de musique, je vois pas en quoi tes remarques ont une once de crédibilité et d'intelligence.

Si on se prétend au dessus des autres, faut s'en donner les moyens ;)

Citation :
Le travail d'un instrument permet de vivre la musique avec le corps en temps réel là où un sampleur n'a pas d'interface pour la vivre de cette façon.

Ah, tu vois, t'y arrives enfin, à montrer l'importance du temps. Maintenant, pour toi, faut faire du temps réel pour faire de la musique ?

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Anonyme

7206

1274 Posté le 08/04/2004 à 14:29:53

Citation : Moi perso je peux plus je craque.

Je le savais bien que tu n'aurais pas l'endurance :clin:

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Pôl Poil

1794

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1275 Posté le 08/04/2004 à 14:30:18

Juste pour ma culture personnelle, vous placez le DJing dans le sample ou dans une categorie à part?

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Ceci n'engage évidemment que moi...