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Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

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Sujet de la discussion Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg: , voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr: ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr: ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"
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1326

Citation : Alors à moins de dire que pour être musicien, il faut être le dépositaire d'une tradition académique, d'un savoir qui se transmet (et encore, pour le djing, ça rentre dedans)., je vois pas comment le mec qui utilise un sampler n'est pas musicien.


+1
pour moi une des phrases les plus logiques de ce thread jusqu'ici :bravo:
1327
:bravo2:
Pareil pour moi.
Ceci n'engage évidemment que moi...
1328
Jack Black = Gabou :8O: Putain, dire que je croyais qu'il yavait un p'tit nouveau ( sur le thread, pas sur AF, parce qu'avec 11130 post :oo: ) ... :mdr: je me suis fait eu, j'avoue...
Bon, allez, je vais faire comme si j'avais rien vu. Je vais faire mon Lylo ( quoique je ne suis pas sur de ce qu'il pourrait bien dire... ) :?!: a part des conneries, bien entendu :langue:

Citation : Ah tu crois à la Vérité, et moi, je suis religieux


Bin oui tu vois bien que t'es religieux tu associes vérité et religion... ya rien de religieux dans ma Vérité.

Citation : Bon, donc déjà, Cage, Boulez et Schaeffer sont pas musiciens pour toi


-Cage: bin, si c'est lui qui fait la musique des films de sont son fils, qui au passage, est un super acteur, moi j'adore...
-Boulez: encore une fois, Bill est beaucoup plus marrant .. avec ses grandes oreilles qui trainent par terre.
-Schaeffer: les blondes, c'est pas mon truc et puis, elle a fait quoi depuis son divorce d'avec Copperfield , hein, dis moi ?
Non, ok, je connais pas mais je te JURE que je vais écouter ( tu me conseilles quoi en particulier ?Ya pas une compil "le top des musiques sérielles de l'été 2003" un truc comme ça ?). Et apres, je ne dirai meme pas ce que j'en pense parce que je ne me sens pas assez qualifié pour dire ce que j'aime ou pas. :)

Citation : Il y a de la musique sans tempo, de la musique sans accords, de la musique sans notes, de la musique sans musicien.

J'ai entendu Fuyu dans le fond qui disait "de la musique sans sons". <-- pseudo quote virtuelle

Citation : parce qu'à part s'autoproclamer intelligent, pensée des idiots, lylo ne nous a toujours pas dit ce qu'était un musicien

C'est vrai ça, il fait le malin, il vient foutre la merde et puis il se casse et nous laisse en plan ... il est où d'abord ?
On ne devrait plus poser dans les titres que des questions dont la réponse est OUI ou NON, ça serait plus simple... parce que "qu'est ce qu'un musicien" c'etait sur de foutre la merde. D'ailleur, l'initiateur du thread, on l'a plus jamais revu depuis... il se cache en Argentine parait-il, c'est Pagny qui me l'a dit... (ils sont voisins).
Ceci n'est pas un post
1329
Alors si c'est le vioisin de Pagny, c'est au Chili. (Parenthese culturelle...) :idee:
Ceci n'engage évidemment que moi...
1330
Je pense à un truc là ... sérieux
à part Lylo, y'a encore des gens en 2003 (ou 04 je sais plus bien) qui penses que le mec qui fait de la zik sur sampler n'est pas un musicien :oo: ????

Pasqu'à ce moment là, des génies reconnus de la musique (Pierre Schaeffer au hasard)... ne serait pas de "vrai" musiciens.... :non: allons bon....
Que ceux qui ne sont pas d'accord se manifestent et puis sinon on ferme le thread pasque on a répondu à la question!!! :mdr:

Antoine
1331
Eh les copains ! C'est sympa de se branler la nouille à ce point-là, mais soit vous chercher vraiment un débat, soit vous cherchez juste à vous bastonner. Si vous cherchez vraiment un débat, je ne vais faire que m'auto-citer! J'ai écrit ça en page 4, je l'ai répété plus loin mais à chaque fois j'ai l'impression de pisser dans un violoncelle, ce qui ne fait pas du tout avancer la musique comme vous le savez. Alors, au hasard, Lylo, t'en pense quoi de ça?

Hors sujet : Non que je veuille imposer mes idées mais juste que s'il y a débat il faut considérer les idées des autres





Je fais un petit résumé en titre :
C'est bien joli de vouloir casser du sucre sur les gens qui ne vous ont rien fait, mais la musique n'existe que dans vos tête.... :boire:



Citation : il faut distinguer le musicien et la musique. Tu peux accepter ce que tu veux comme musical, la musique, comme tous les arts, ne se définit que par son cadre. Tu acceptes le cadre que définit l'artiste, et tu recadre avec ta personnalité et tes désirs. Si tu cadre n'importe quel son, même celui de ta chasse d'eau, tu vas avoir des choses à en apprendre, des choses à ressentir, pour peu que tu le veuilles bien. C'est toi et uniquement toi qui fait que quelque chose est artistique ou non. Il est vain de chercher forcément une certaine difficulté, enfin il est vain d'attendre quoi que ce soit d'un compositeur en fait. Le compositeur est une force créatrice, le son est un medium, mais c'est chez toi que tout se passe

1332
Alors je me pose la question de savoir si la musique est universelle, ou reste personnelle?

Laurent.
1333
Pourquoi .... l'un empêche l'autre ?
1334
Salut snafu, salut Laurent :boire:
les vrais musiciens sont là ce soir!!!! :mdr: (Joke)

>snafu, tu as tout à fait raison avec les cadres... c'est le même truc avec la culture de chaque personne, si j'aime les musiques electro je suis sur que c'est parce que dans le ventre de ma mère j'entendais déjà Kraftwerk!!!

>Laurent

Citation : la musique est universelle


oui, il n'y a pas de societé humaine sans musique (sauf erreur de ma part???) depuis l'apparition de l'éspèce
NB : qqn a parlé de rythme et de dance, il y a encore plus ancestral et visceral : la mère qui chante une berceuse pour endormir son bébé... pour moi la voix est l'instrument primordial

Citation : ou reste personnelle


oui aussi, chacun ses oreilles, chacun sa caboche!

Antoine (enfin, ce que j'en dis :clin: )
1335
Donc si on synthétise ta réponse : l'un empêche pas l'autre ...
1336
>jcm
heu... en plus court et moins chiant, c'est ça :oops:

Hors sujet : >snafu
ton site, c'est : j'ai pas bu mais je veut vomir pour epater les copains??? :?!:



Antoine
1337
:mdr: site en construction, des choses en ligne à partir de lundi

pour laurent ; je pense également que l'un n'empêche pas l'autre, la musique fait partie de tout le monde mais tout le monde la perçoit différemment
1338
Vous faites pas trop mal au cerveau, les gars, parce que quand Lylo va revenir, la premiere chose qu'il fera c'est de vous dire que vos arguments sont pourris et que vous avez dit n'importe quoi, par principe. :lol:
Cela dit, je suis d'accord avec vous. :bravo2:
Ceci n'engage évidemment que moi...
1339
Ben non bluevinz ce n'est pas ce que j'ai envi de dire.
Vous avez dû remarquer que qd nous consultons les sujets auquels nous avons participé notre propre pseudo apparait surligné de rouge.
Et bien là ce fut trés gratifiant pour moi car il n'y a pas une page où les petites marque rouges n'apparaissent deux ou trois fois :bravo:

Alors évidement j'ai lu quelques trucs qui ne me font pas plaisir et que j'estime inexacte mais sur le fond merci.
Vous êtes là a essayé de m'expliquer des trucs que j'ai compris depuis longtemps, à aussi ne surtout pas essayer de comprendre ce que j'essai de dire quand je parle de "gestes musicaux" (l'expression n'est pas terrible je vous le concède).
Recock a été le seul à percevoir l'aspect "fonctionnel" de mes interventions (on y arrivera au post 1500 :clin: )

Je reconnais que j'ai une position trés tranché sur la musique.
Ce n'est pas une raison pour m'insulter car quand je dis "allez bosser un instrument tas de nazes" je ne nomme personne mais quand on utilise mon pseudo c'est bien a moi qu'on s'adresse.
Donc j'en conclus que les gens qui se reconnaissent dans ce que je balance (puisqu'ils jugent utile de me renvoyer dans les cordes) sont les mêmes qui se posent pour leur propre compte cette question : Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un.
Pour ma part je n'ai pas de problème avec cette question, ni pour moi ni pour ceux que je croisent, j'arrive trés bien à faire la différence entre un musicien, un qui essai d'être musicien et un qui ne l'est pas. (au passage je pense que les plus éclairé d'entre vous auront compris lequel dans ces trois formules est pour moi véritablement musicien :clin: )
Alors non bluevinz je ne dirai pas que vous dites n'importe quoi (et surtout pas par principe) je dirai simplement pourquoi devrais-je fermer ma gueule puisque manifestement la provoc vous interesse.
Est-ce qu'un dj ne balance pas les disques adéquats pour chauffer une salle au moment qu'il juge opportun ?
Moi ça me plait de vous voir vous agiter autour de ce thread :P:

(au fait, c'est qui Vincent Lamy :???:
























:mdr: )
1340
1340!!!! :pong:

Antoine
1341
Un "André Lamy", c'est quelqu'un qui est persuadé d'être comique mais qui ne l'est pas.


... Et là, il n'y a aucun doute sur la réponse, ni matière à débat.
1342

Citation : n "André Lamy", c'est quelqu'un qui est persuadé d'être comique mais qui ne l'est pas.


... Et là, il n'y a aucun doute sur la réponse, ni matière à débat.



C'est ça prend moi pour un con dans foulé, comme si je n'avais pas compris :???:

Y'a vraiment des crèpes sur ce thread :??:
1343
Lylo> T'as vu, y'a encore ton nom en rouge... :mdr:
Il n'y avait rien de mechant dans ce que j'ai dit, et dans la pratique ça revient meme que ce que tu as dit, la seule difference étant que j'ai utilisé le mot principe et toi le mot provocation.
Les gens se sentent agressés sur ces forums, alors je vais juste informer les lecteurs de ce thread d'une habitude que j'ai. Si quelqu'un me derange, j'en parle si je pense pouvoir arriver à quelque chose, et si non (chose qui est arrivée une seule fois et dans des circonstances particulieres), je lui dit qu'il ne m'interesse pas et je me casse.
Pas envie de me prendre la tete avec des abrutis, je fais ça assez souvent pour eviter de le faire quand j'ai le choix... :nawak:
Donc pas de soucis, je leur disais de ne pas se mettre d'accord, étant donné que, par provocation, par principe ou pour arriver à tes 1500 posts tu allais relancer d'une façon ou d'une autre la polémique... C'est prouvé, le thread n'a pas l'air essouflé!!!:bravo:




























Tu vas y arriver, à tes 1500 posts, je suis confiant... :ptdr:
Ceci n'engage évidemment que moi...
1344
Virtualfred, j'ai un léger doute sur le destinataire de ta "boutade". :|





Lylo> (Putain, encore une fois, du rouge :mdr: ) Non, je ne suis pas Vincent Lamy. :noidea:
Sincerement désolé. :ptdr:
Ceci n'engage évidemment que moi...
1345
Pour ma part la majeur parti de ma zic est constituer de sample que je bidouille dans tout les sens mais pas seulement je compose aussi ..... merci le MIDI .
bon si y a sufisament de musicien qui veule bosser avec moi gratos et fair tout les son que je leur demande et bien oui j'arrete les samples et en attendent magix sound pool a nous deux on a du boulot .
1346

Citation : Donc pas de soucis, je leur disais de ne pas se mettre d'accord, étant donné que, par provocation, par principe ou pour arriver à tes 1500 posts tu allais relancer d'une façon ou d'une autre la polémique... C'est prouvé, le thread n'a pas l'air essouflé!!!



Pour vous j'irais jusqu'au bout :bravo: :bravo: :bravo:






Pour les autres : je serais votre André Lamy préféré car il n'y a pas de raison pour que vous n'ayez pas vos repère sur ce thread, vous êtes des "êtres humains" aprés tout (même si "veaux" conviendrait mieux) :8)
1347
BlueVinz > Pas de doute, le destinataire était bien Mr Rouge, le trublions du Web, l'ersatz de Patrick Sébastien qui, à l'instar du comique troupier, mélange avec finesse humour et vérités bien senties.
1348
Et sinon, vous en êtes où du débat ? Quelqu'un qui manipule des amples est-il un musicien, oui ou non :8O: ? (perso je sais pas ;) )
1349
Mr Shake, tu portes bien ton nom parce que pour donner des coups de pieds dans la bassine et relancer un débat en force, tu viens de faire tes preuves, t'es assez fort... :bravo2: :bravo: :mdr:
Ceci n'engage évidemment que moi...
1350

Citation : J'ai entendu Fuyu dans le fond qui disait "de la musique sans sons". <-- pseudo quote virtuelle



Ben sui qu'a dit ca y plaisante... N'empeche qu'il suffit de faire le parallele avec les enseignements apportés aux arts plastiques par les modernes et les contemporains (ca vous manquait j'en suis sur niarf...) :

Matisse ne concevait pas qu'on regarde ses toiles sans considerer ce qu'il y avait autour de la toile. L'exterieur d'une oeuvre, son contexte, influent sur l'oeuvre elle-même et donc en font partie. Le silence est donc constitutif du bruit et de la musique.

Pour enfoncer le clou et toujours dans le meme parallele, en sculpture Henry Moore et ses contemporains (et les philosophes orientaux avant eux) nous ont appris que le vide est constitutif du plein. Les bonnes proportions du vide entre les pleins sont condition sinéquanon de la qualité des proportions du plein.

Et par une cabriole digne des plus bô films de Bébel', j'en viendrai au fait > La principale qualité du sampling n'est pas comme on aurait tendance a dire de transformer du son et a le triturer, mais bien plutot de le déplacer, simplement. Changer son contexte. Lui changer l'eau de son bocal et le bocal aussi; mettre d'autres silences autour, ce qui changera indubitablement son rythme, son positionnement temporel.

Ah j'oubliai : :D:

(nan c pas qu'j'm'fous d'la djeule de kinkin mais un post de Nuzabe sans smiley spa un post de Nuzabe tu copran ?)