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Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

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Sujet de la discussion Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg: , voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr: ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr: ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"
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1226

Citation : Tu es celui que je préfère sur ce thread, le seul qui me comprends vraiment, celui qui a vu qu'il fallait absolument me pousser à donner mon avis sur la question "qu'est-ce qu'un musicien ?"



on s'en branle.
1227
Lylo---> :fou: :nawak: :ptdr:



Recok :

Citation : Ca plus le fait que sa musique ne groove pas des masse


C'est marrant, j'ai un copain qui dit pareil! Bon, je comprends, mais ça dépend vraiment. Quand tu vois les gars avec lesquels il a joué, quand ça doit groover, ça groove et comme il faut. Mais ce n'est pas le but premier, c'est sûr. C'est un mec qui vient du blues et du rock'n'roll, qui a eu le malheur de découvrir Edgar Varèse quand il était gosse et qui a été très curieux musicalement. Mais je crois que l'idée de danser sur de la musique ne lui plaisait pas trop.
Si tu veux un truc qui groove à mort, avec les paroles les plus crades qu'on puisse imaginer, c'est "Dynamoe-hum" ("kiss my aura, Dora... Right here on the floor-a... And how 'bout you Fauna?... Do you wanna?....")

Citation :
et la formation n'etait composée que de pointures ou en passe de le devenir... ça pourrait etre les Mother ou c'est plutot un projet parallèle qu'il avait monté ?



Les Mothers, c'était un groupe, dont les musiciens ont souvent changé, mais tu sentais un travail de groupe et une ambiance de groupe. Ca s'est terminé au milieu des années 70 et ensuite Zappa a continué tout seul, en choisissant à chaque fois des brutes pour l'accompagner (ses auditions sont légendaires : Terry Bozzio, Chester Thomson, Chad Wackerman, Georges Duke, Steve Vai, les frères Brecker, Mike Keneally, Tom Malone, Lou Marini, Max Bennett, Jean-Luc Ponty ont fait partie de ses musiciens.)

Il a invité beaucoup de monde à jouer avec lui aussi : Jimi Hendrix, Simon&Garfunkel, John Lennon et Yoko Ono, Sting, Archie Shepp, Joni Mitchell, Don Cherry, Captain Beefheart, John Belushi...

La formation que je préfère, moi, c'est celle de 73-74, avec l'incroyable Napoleon Murphy Brock (chant, sax, flute), qui est un malade. Ecoute "Roxy & Elsewhere", ça calme.

Citation :
e me souviens que le commentateur disait que sa forte personnalité le fesait assez souvent entrer en conflict avec les autres musicos....


Oui, c'est sûr, vu comment il était imbu de lui-même, égocentrique etc... moi j'aurais fait partie de ses zicos j'aurais eu les boules de devoir jouer des trucs imbranlables pendant que lui faisait semblant de diriger et t'engueulait à la moindre fausse note.... et en plus, interdit d'avoir des partitions sur scènes...... 'culé.... n'empêche qu'au final ça donne des disques excellents.
Mais pour moi, ce n'est pas un génie musical. C'est un arrangeur médiocre, il n'a aucun sens de la forme, etc. (ça ne m'empêche pas d'adorer Inca Roads ou RDZLN) Ce n'est pas ça qui est vraiment intéressant, même si c'est ça qu'on remarque le plus vite ;
non, le génie de zappa c'est d'avoir brisé autant de frontières, d'avoir autant d'humour et de recul par rapport à tout. Et c'était un bosseur. Il travaillait tout le temps. Et pour écrire des morceaux comme "billy the mountain" ou "greggary peccary" (environ 30mn chacun), il en faut du boulot! Et sentir autant de travail acharné dans des chansons aussi vulgaires que Dyna-Moe-Hum, CA c'est génial!
1228

Citation : on s'en branle.



Je n'en doute pas (ah!! c'est bô le métier!!) et j'avais compris :clin:
1229

Citation : C'est un très mauvais arrangeur, il n'a aucun sens de la forme, etc.



Tiens pour le coup c'est moi qui trouve ça marrant que tu écrives ça.
De mon côté j'ai toujours pensé que c'était quelque chose de voulu justement, histoire d'être en phase avec tout le reste en quelques sorte, Zappa est surtout un grand iconoclaste non ?
1230
Oui mais il vait quand même au fond de lui (et pas tant au fond que ça) la volonté d'être considéré comme un "vrai compositeur américain". Un de ses derniers disques, the yellow shark, est écrit pour l'ensemble Modern, ensemble spécialisé dans le musique contemporaine. Là c'est criant (je trouve). C'est mal arrangé. Je ne dis pas que c'est mal écrit mais c'est mal arrangé. De plus, je trouve pas mal de ses morceaux mieux en live. Sur les albums studios, ils viennt juste d'être composés et je les trouve bof. Après avoir un peu tourné, tu peux être sûr que les zicos on arrondis les angles et ça sonne nickel.
1231
C'est ce qui est génial avec Zappa, ce mélange de spontanéité et d'écriture, de pragmatisme et de réflexion.
Pas étonnant qu'il soit mort d'un problème au cerveau, ce dernier devait être surmené.
1232
De plus un bon nombre de ses albums sont pour moi scandaleusement mal mixés. Et le mixage, c'est pareil que l'arrangement. Dommage, ça gâche tout. C'est pour ça que j'écoute surtout les lives.

Une exception, de taille : 3you are what you is". Là c'est génial : c'est un album qui se veut être un parodie d'album commercial, avec un gros paquet de tubes potentiels dans les 5 premiers morceaux, structure en W, du bon formatage de l'industrie du disque. Sauf que c'est n'importe quoi! Il y a toujours un truc qui vient te rappeller que c'est un gros foutage de gueule, ne serait-ce que les paroles (genre le cow-boy qui chante "je vais être plus dur avec toi que ton mari", où la coda qui tourne en boucle à la "hey jude", sauf que ça tourne trop longtemps, ça ne s'arrête plus! à mourir de rire! avec Ike Willis qui déballe des "yeah yeah" "baby" "all night long" en boucle:ptdr: :ptdr:


Et donc, la cerise sur le gateau c'est ce son atroce, surcompressé, un vrai bonne grosse prod eighties sauf que là encore ça va trop loin! C'est tellement compressé que ça agresse l'oreille, c'est insoutenable! On n'a jamais fait un foutage de gueule aussi puissant! :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:
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S.n.a.f.u. tu m'as convaincu (et au passage Gowy grand admirateur de Zappa) c'est décidé je vais ressortir mes vieilles K7 de Zappa histoire de me faire une petite cure de jouvence :bravo: :P:
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Hors sujet : SNAFU hier ya un gars qui cherchait a faire estimer le prix d'un accordéon ici mm, je disai ça juste parce que peut-être tu peux l'aider. Voilà

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Le clip de "you are what you is" est bien marrant aussi, bien en phase avec la zic...
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Un gros délire évidement avec tout un tas de personnages chelou, en vrac, un homme à tête de salade, une bonne soeur qui fait respirer des substances euphorisantes, un président des USA "from hell", des aborigènes, Zappa bien sûr... Pas facile à raconter...
1240
Et un gars qui peint des sons avec son clavecin, en est-il hein ? en est-il ?

Prisme de Tête-Son --> je suis sur que ça va interresser certain...
Ceci n'est pas un post
1241
= BRANLETTE

Comme quoi certaines personnes refusent d'admettre que la musique c'est du son. Je leur garanti qu'il y a déjà de quoi faire avec ce qui rentre dans les oreilles.
1242
:?!:
1243

Citation : la musique c'est du son



Mais est-ce que le son est de la musique?

Laurent.
1244
Si le son c'est d'la zik, alors la terre c'est de la poterie :!:

... et mon cul c'est du poulet :8O:

I'm Back

1245
Salut Laurent :D:
Oui, relançons le débat !!!! (argghhhh!!! :8O: :mdr: )

Croyez-vous vraiment qu'il soit suffisant d'agencer des sons sur un cd pour que ce qui est bien souvent qu'un amalgame soit qualifié de "musique" ?

Ca pourrait avoir un autre nom du genre : Soupe, Daube, Merde.... un truc vendeur quoi :clin:

:mdr:
1246
Crois tu qu'il suffise de savoir manier un instrument pour faire de la musique ?

crois tu que dieu existe ?

crois tu que le bonheur est possible sur terre ?


Voilà d'autres questions pour t'empecher de dormir, lylo
1247

Citation : Voilà d'autres questions pour t'empecher de dormir, Lylo



C'est vrai que je ne dors pas bcp en ce moment, comment le sais-tu ? :oo:

:mdr:

(je pense avoir les réponses à tes questions par contre :clin: )
1248
Et le vent dans les arbres ? le ruisseau qui coule ? les oiseaux ? c'est de la musique ?



Marie :clin:
1249
Ce sont après tout des fréquences, certes :bravo:


(comme je tue la poésie ambiante là, je fais un peu mon Gabou, nan ? )

I'm Back

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Aah Fuyu... Tes mots c'est de la musique... C'est comme.... comme lire une partition... hi hi hi... Comme lorsqu'on lis un bon bouquin que l'on dévore ou une lettre qu'un(e) ami(e) nous a écrit... (oups je m'éloigne du sujet certe mais c'est quand même l'impression que je ressens... ) Au fait ? Une partition de musique avec toutes ces notes ? sur un lutrin avant qu'elle soit interprétée par un musicien c'est de la musique ?


Marie :clin: