Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
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Je n'en doute pas (ah!! c'est bô le métier!!) et j'avais compris
C'est vrai que je ne dors pas bcp en ce moment, comment le sais-tu ?
(je pense avoir les réponses à tes questions par contre )
, voici l' objet du débat :Anonyme
521397
snafu
3514
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Lylo---> 
Recok :
C'est marrant, j'ai un copain qui dit pareil! Bon, je comprends, mais ça dépend vraiment. Quand tu vois les gars avec lesquels il a joué, quand ça doit groover, ça groove et comme il faut. Mais ce n'est pas le but premier, c'est sûr. C'est un mec qui vient du blues et du rock'n'roll, qui a eu le malheur de découvrir Edgar Varèse quand il était gosse et qui a été très curieux musicalement. Mais je crois que l'idée de danser sur de la musique ne lui plaisait pas trop.
Si tu veux un truc qui groove à mort, avec les paroles les plus crades qu'on puisse imaginer, c'est "Dynamoe-hum" ("kiss my aura, Dora... Right here on the floor-a... And how 'bout you Fauna?... Do you wanna?....")
Les Mothers, c'était un groupe, dont les musiciens ont souvent changé, mais tu sentais un travail de groupe et une ambiance de groupe. Ca s'est terminé au milieu des années 70 et ensuite Zappa a continué tout seul, en choisissant à chaque fois des brutes pour l'accompagner (ses auditions sont légendaires : Terry Bozzio, Chester Thomson, Chad Wackerman, Georges Duke, Steve Vai, les frères Brecker, Mike Keneally, Tom Malone, Lou Marini, Max Bennett, Jean-Luc Ponty ont fait partie de ses musiciens.)
Il a invité beaucoup de monde à jouer avec lui aussi : Jimi Hendrix, Simon&Garfunkel, John Lennon et Yoko Ono, Sting, Archie Shepp, Joni Mitchell, Don Cherry, Captain Beefheart, John Belushi...
La formation que je préfère, moi, c'est celle de 73-74, avec l'incroyable Napoleon Murphy Brock (chant, sax, flute), qui est un malade. Ecoute "Roxy & Elsewhere", ça calme.
Oui, c'est sûr, vu comment il était imbu de lui-même, égocentrique etc... moi j'aurais fait partie de ses zicos j'aurais eu les boules de devoir jouer des trucs imbranlables pendant que lui faisait semblant de diriger et t'engueulait à la moindre fausse note.... et en plus, interdit d'avoir des partitions sur scènes...... 'culé.... n'empêche qu'au final ça donne des disques excellents.
Mais pour moi, ce n'est pas un génie musical. C'est un arrangeur médiocre, il n'a aucun sens de la forme, etc. (ça ne m'empêche pas d'adorer Inca Roads ou RDZLN) Ce n'est pas ça qui est vraiment intéressant, même si c'est ça qu'on remarque le plus vite ;
non, le génie de zappa c'est d'avoir brisé autant de frontières, d'avoir autant d'humour et de recul par rapport à tout. Et c'était un bosseur. Il travaillait tout le temps. Et pour écrire des morceaux comme "billy the mountain" ou "greggary peccary" (environ 30mn chacun), il en faut du boulot! Et sentir autant de travail acharné dans des chansons aussi vulgaires que Dyna-Moe-Hum, CA c'est génial!
Recok :
Citation : Ca plus le fait que sa musique ne groove pas des masse
C'est marrant, j'ai un copain qui dit pareil! Bon, je comprends, mais ça dépend vraiment. Quand tu vois les gars avec lesquels il a joué, quand ça doit groover, ça groove et comme il faut. Mais ce n'est pas le but premier, c'est sûr. C'est un mec qui vient du blues et du rock'n'roll, qui a eu le malheur de découvrir Edgar Varèse quand il était gosse et qui a été très curieux musicalement. Mais je crois que l'idée de danser sur de la musique ne lui plaisait pas trop.
Si tu veux un truc qui groove à mort, avec les paroles les plus crades qu'on puisse imaginer, c'est "Dynamoe-hum" ("kiss my aura, Dora... Right here on the floor-a... And how 'bout you Fauna?... Do you wanna?....")
Citation :
et la formation n'etait composée que de pointures ou en passe de le devenir... ça pourrait etre les Mother ou c'est plutot un projet parallèle qu'il avait monté ?
Les Mothers, c'était un groupe, dont les musiciens ont souvent changé, mais tu sentais un travail de groupe et une ambiance de groupe. Ca s'est terminé au milieu des années 70 et ensuite Zappa a continué tout seul, en choisissant à chaque fois des brutes pour l'accompagner (ses auditions sont légendaires : Terry Bozzio, Chester Thomson, Chad Wackerman, Georges Duke, Steve Vai, les frères Brecker, Mike Keneally, Tom Malone, Lou Marini, Max Bennett, Jean-Luc Ponty ont fait partie de ses musiciens.)
Il a invité beaucoup de monde à jouer avec lui aussi : Jimi Hendrix, Simon&Garfunkel, John Lennon et Yoko Ono, Sting, Archie Shepp, Joni Mitchell, Don Cherry, Captain Beefheart, John Belushi...
La formation que je préfère, moi, c'est celle de 73-74, avec l'incroyable Napoleon Murphy Brock (chant, sax, flute), qui est un malade. Ecoute "Roxy & Elsewhere", ça calme.
Citation :
e me souviens que le commentateur disait que sa forte personnalité le fesait assez souvent entrer en conflict avec les autres musicos....
Oui, c'est sûr, vu comment il était imbu de lui-même, égocentrique etc... moi j'aurais fait partie de ses zicos j'aurais eu les boules de devoir jouer des trucs imbranlables pendant que lui faisait semblant de diriger et t'engueulait à la moindre fausse note.... et en plus, interdit d'avoir des partitions sur scènes...... 'culé.... n'empêche qu'au final ça donne des disques excellents.
Mais pour moi, ce n'est pas un génie musical. C'est un arrangeur médiocre, il n'a aucun sens de la forme, etc. (ça ne m'empêche pas d'adorer Inca Roads ou RDZLN) Ce n'est pas ça qui est vraiment intéressant, même si c'est ça qu'on remarque le plus vite ;
non, le génie de zappa c'est d'avoir brisé autant de frontières, d'avoir autant d'humour et de recul par rapport à tout. Et c'était un bosseur. Il travaillait tout le temps. Et pour écrire des morceaux comme "billy the mountain" ou "greggary peccary" (environ 30mn chacun), il en faut du boulot! Et sentir autant de travail acharné dans des chansons aussi vulgaires que Dyna-Moe-Hum, CA c'est génial!
Anonyme
7206
Citation : on s'en branle.
Je n'en doute pas (ah!! c'est bô le métier!!) et j'avais compris
Anonyme
7206
snafu
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Anonyme
7206
snafu
3514
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De plus un bon nombre de ses albums sont pour moi scandaleusement mal mixés. Et le mixage, c'est pareil que l'arrangement. Dommage, ça gâche tout. C'est pour ça que j'écoute surtout les lives.
Une exception, de taille : 3you are what you is". Là c'est génial : c'est un album qui se veut être un parodie d'album commercial, avec un gros paquet de tubes potentiels dans les 5 premiers morceaux, structure en W, du bon formatage de l'industrie du disque. Sauf que c'est n'importe quoi! Il y a toujours un truc qui vient te rappeller que c'est un gros foutage de gueule, ne serait-ce que les paroles (genre le cow-boy qui chante "je vais être plus dur avec toi que ton mari", où la coda qui tourne en boucle à la "hey jude", sauf que ça tourne trop longtemps, ça ne s'arrête plus! à mourir de rire! avec Ike Willis qui déballe des "yeah yeah" "baby" "all night long" en boucle
Et donc, la cerise sur le gateau c'est ce son atroce, surcompressé, un vrai bonne grosse prod eighties sauf que là encore ça va trop loin! C'est tellement compressé que ça agresse l'oreille, c'est insoutenable! On n'a jamais fait un foutage de gueule aussi puissant!
Une exception, de taille : 3you are what you is". Là c'est génial : c'est un album qui se veut être un parodie d'album commercial, avec un gros paquet de tubes potentiels dans les 5 premiers morceaux, structure en W, du bon formatage de l'industrie du disque. Sauf que c'est n'importe quoi! Il y a toujours un truc qui vient te rappeller que c'est un gros foutage de gueule, ne serait-ce que les paroles (genre le cow-boy qui chante "je vais être plus dur avec toi que ton mari", où la coda qui tourne en boucle à la "hey jude", sauf que ça tourne trop longtemps, ça ne s'arrête plus! à mourir de rire! avec Ike Willis qui déballe des "yeah yeah" "baby" "all night long" en boucle
Et donc, la cerise sur le gateau c'est ce son atroce, surcompressé, un vrai bonne grosse prod eighties sauf que là encore ça va trop loin! C'est tellement compressé que ça agresse l'oreille, c'est insoutenable! On n'a jamais fait un foutage de gueule aussi puissant!
Anonyme
7206
S.n.a.f.u. tu m'as convaincu (et au passage Gowy grand admirateur de Zappa) c'est décidé je vais ressortir mes vieilles K7 de Zappa histoire de me faire une petite cure de jouvence 
Cyclyk
4680
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snafu
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Cyclyk
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AFicionado·a
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snafu
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Recok
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snafu
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Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Fuyuhiko
26198
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Si le son c'est d'la zik, alors la terre c'est de la poterie 
... et mon cul c'est du poulet
... et mon cul c'est du poulet
I'm Back
Anonyme
7206
Salut Laurent 
Oui, relançons le débat !!!! (argghhhh!!! )
Croyez-vous vraiment qu'il soit suffisant d'agencer des sons sur un cd pour que ce qui est bien souvent qu'un amalgame soit qualifié de "musique" ?
Ca pourrait avoir un autre nom du genre : Soupe, Daube, Merde.... un truc vendeur quoi
Oui, relançons le débat !!!! (argghhhh!!!
)Croyez-vous vraiment qu'il soit suffisant d'agencer des sons sur un cd pour que ce qui est bien souvent qu'un amalgame soit qualifié de "musique" ?
Ca pourrait avoir un autre nom du genre : Soupe, Daube, Merde.... un truc vendeur quoi
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Anonyme
7206
Citation : Voilà d'autres questions pour t'empecher de dormir, Lylo
C'est vrai que je ne dors pas bcp en ce moment, comment le sais-tu ?
(je pense avoir les réponses à tes questions par contre
)Anonyme
521397
Et le vent dans les arbres ? le ruisseau qui coule ? les oiseaux ? c'est de la musique ?
Marie
Marie
Fuyuhiko
26198
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Ce sont après tout des fréquences, certes
(comme je tue la poésie ambiante là, je fais un peu mon Gabou, nan ? )
(comme je tue la poésie ambiante là, je fais un peu mon Gabou, nan ? )
I'm Back
Anonyme
521397
Aah Fuyu... Tes mots c'est de la musique... C'est comme.... comme lire une partition... hi hi hi... Comme lorsqu'on lis un bon bouquin que l'on dévore ou une lettre qu'un(e) ami(e) nous a écrit... (oups je m'éloigne du sujet certe mais c'est quand même l'impression que je ressens... ) Au fait ? Une partition de musique avec toutes ces notes ? sur un lutrin avant qu'elle soit interprétée par un musicien c'est de la musique ?
Marie
Marie
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