Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

  • 3 841 réponses
  • 155 participants
  • 66 774 vues
  • 147 followers
Sujet de la discussion Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg: , voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr: ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr: ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"
Afficher le sujet de la discussion
1351
:?:
inusable > moi bête, je ne comprends pas ta conclusion sur le déplacement du son dans son contexte...t'aurais pas une explication moins métaphorique (ou plus métaphorique, c'est selon...) ?

parce que sur le coup je vois très bien comment comparer l'histoire du tableau sur le mur blanc, c'est par exemple le placement panoramique du son sur la plage de silence, c'est plus facilement visuel, mais là, le coup du contexte appliqué au sample, je vois pas... :??:
1352
Chapeau Inu :bravo:
Mark Hollis, par exemple, met brillament le silence en musique.
1353
Raaahhh, on parle de mark hollis, ce post devient vraiment interessant :8)
1354
Ou kinkin qui s'y connait plus que moi en djazz pourrait pitet-il parler de Miles Davis ?

Y a kekchose qui me dit que ce gus a déja sorti une phrase sur la question du silence, non ?

Et que ca doit a peu pres correspondre a c'qu'j'veux dire parla :clin:
1355

Citation : d'ailleur, qu'est ce qui se passe, on voit plus trop tes potes Loop et Daddy ? )



1)je denie toute rumeur concernant un eventuel echange de sympathie bipolaire entre moi et Lylo

2)J me suis pas abonné a la mailing list de ce thread , hein?

je milite pas particulierement pour la reconnaissance de la musique faite avec des machines par les gens qui la meprise...
je vois pas grand chose d interessant a dire dans ce pseudo debat a 2f

je ne suis pas musicien , je m'en branle completement de savoir qui se pretend musicien ou apte a juger les autres

Recok>

Citation : Blague : Loop et Daddy changent tellement souvent de pseudos qu'on les reconnait plus facilement à leur nombre de posts



ha?

en ce qui me concerne ,j ai eu qu un pseudo depuis que je post sur af


tu peux me donner mes anciens pseudo (ceux qu' on reconnait facilement au nombre de post) par curiosite? ca m interesse , merci



Citation : je ne suis pas sur que loop et daddy aient de l'humour



Lylo , vraiment.... quelle pourrait etre notre raison de t'avoir repondu si on avait pas au moins un peu d 'humour?

pour disserter du sampling avec un "vrai musicien"?
nan c est pas ca

pour ta culture de mec qui dit ne pas avoir acheté un disque depuis 10 ans et qui critique de la musique qu il n a jamais entendue?
huum : non plus...

dans le but d un simple echange humain..?
pfffffffff! J'aime pas trop juger les gens par rapport a ce qu 'ils ecrivent mais tu fais tout pour donner l'image d un pauvre mec qui se masturbe (intellectuellement si tu as un intellect que tu caches qd tu es sur af , ou peut etre plus litteralement )devant ses instruments et ses partitions en se disant "super je suis un vrai musicien"



pour looping je sais pas , moi je t 'ai repondu parce que tu me faisais rire...par contre on a ptet pas le meme humour , mais ca , c est la vie ...

c est plus vraiment le cas...j'te trouve un peu navrant...
1356
Ah tiens, le post redevient ininteressant tout d'un coup...

Inu > mais en fait c'est ton histoire de changement de contexte du sample à proprement parler qui me triture les méninges, et non l'utilisation du silence que je comprends très bien...(au fait, ça doit faire un an que t'as pas trainé sur AF, t'es parti en cure thermale ? :clin: )
1357

Citation : Ah tiens, le post redevient ininteressant tout d'un coup...



C'est pas grave, je vais re-re-lancer le débat :

Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un ?



:8)

Hors sujet : au moins ça marche, les 5 derniers posts font partie de ce que j'ai pu lire de + intelligent sur le net depuis qqs temps

1358

Citation : Ah tiens, le post redevient ininteressant tout d'un coup...




désolé je connais pas les critéres exact de post interessant peux tu m eclairer a ce sujet?...je te remercie pour ton avis en tout cas...

c est judgement night ce soir?
1359

Citation : mais en fait c'est ton histoire de changement de contexte du sample à proprement parler qui me triture les méninges



Ben alors autre parallele, agade :
1360

Citation : je denie toute rumeur concernant un eventuel echange de sympathie bipolaire entre moi et Lylo


Ca c'est la première et unique phrase que j'ai lu : que tu sois pote avec Lylo ou pas je m'en fous, par contre ça n'a rien à voir avec le sujet du post...
1361
Salut Daddy. :coucou:
Je sais pas comment s'est passée ta journée mais ça t'a mis dans un état.... disons "incisif"!!! :violent:
Ceci n'engage évidemment que moi...
1362

Citation : par contre ça n'a rien à voir avec le sujet du post...




si tu lis pas tous les post du topic forcement j imagine que ca doit pas etre clair...

moi je reponds a des trucs qui m ont ete plus ou moins adressé dans le topic désolé si ca te parait hs

cela dit pour parler a ses potes , y a plein d alternatives plus intimes genre msn et tout ca...personne t interrompt

chaque fois que tu vois un post HS ds le pub tu fais remarquer a la personne qu 'elle rend le topic moins interessant?

Franchement j ignore qui est Mark Hollis , je ne sais pas si Inusable a été en cure thermale ni pourquoi il ne postait pas ces derniers temps mais je me permettrais pas de vous invectiver en vous disant que ca m 'interesse pas ni que ca a rien a voir avec le sujet... , si c est trop chiant , ben je passe au message d apres quoi...


Désolé si j' ai paru incisif , mais bon...ca fait longtemps que j ai pas lu ce topic ..j ai a peine fini de repondre a des gens qui disent des trucs etranges sur moi...qu on vient me dire que ce que je dis est pas interessant...bref...euh c est un peu un cercle vicieux...


:?!:
1363
Ah enfin trouvé un gif qui illustre mon autre métaphorique comparaison :

Des deux cercles centraux, lequel est le plus gros ?

1364
Pour ceux qui ne connaissent pas leur classiques:

Citation : Don't you look at me so smug
And say I'm going bad

Who are you to judge me
And the life that I live?

I know that I'm not perfect
And that I don't claim to be

So before you point your fingers
Be sure your hands are clean

Judge not
Before you judge yourself

Judge not
If you're not ready for judgement-Woah oh oh!

The boat of life is rocking
And you may stumble too

So while you talk about me,
someone else is judging you

Judge not
Before you judge yourself

Judge Not
If you're not ready for judgement-Woah oh oh!

The boat of life is rocking
And you may stumble too

So while you talk about me
Someone else is judging you (Repeat 4x)



voila c'etait mon dernier HS avant de laisser la place a ceux qui maitrisent le sujet..

désolé
1365
Sinon dans le meme style de chanson et pour détendre l'atmosphere y avait aussi :

(choppé sur FranceRugby.fr)

Citation : ILS ETAIENT AMOUREUX
ILS S'AIMAIENT TOUS LES DEUX
ILS ETAIENT HEUREUX
CHAQUE SOIR, CHAQUE MATIN
ILS ALLAIENT AU TURBIN
LE COEUR PLEIN D'ENTRAIN
A L'ATELIER SES COPINES LUI DISAIENT
POURQUOI TU L'AIMES TANT TON DUDULE
IL EST PAS BEAU, IL EST MAL FAIT
MAIS ELLE GENTIMENT REPONDAIT :
Z'EN FAITES PAS LES AMIES
C'QUE J'AIME EN LUI :

C'EST LA GROSSE BITE A DUDULE
J'LA PRENDS, J'LA SUCE, ELLE M'ENCULE
AH! LES AMIES, VOUS DIRE C'QUE C'EST BON
QUAND IL M'LA CARRE DANS L'OIGNON.
C'EST PAS UNE BITE ORDINAIRE
QUAND IL M'LA FOUT DANS L'DERRIERE
J'ME SENS SOUDAIN
TOUTE REMPLIE DU CUL JUSQU'AU NOMBRIL.
AH! DUDULE!

CA DEVAIT ARRIVER ILS SE SONT MARIES
ILS ONT CONVOLE.
D'ABORD ÇA TOURNA ROND
IL CARRESSA LE MENTON
IL FLANQUA DES GNONS
A L'ATELIER, SES COPINES LUI DISAIENT :
POURQUOI TU L'TUES PAS TON DUDULE
IL T'A BATTU, IL T'A CIRE
MAIS ELLE GENTIMENT REPONDAIT :
Z'EN FAITES PAS LES AMIES
CE QUE J'AIME EN LUI :

C'EST LA GROSSE BITE A DUDULE
J'LA PRENDS, J'LA SUCE, ELLE M'ENCULE
AH! LES AMIES, VOUS DIRE C'QUE C'EST BON
QUAND IL M'LA CARRE DANS L'OIGNON.
C'EST PAS UNE BITE ORDINAIRE
QUAND IL M'LA FOUT DANS L'DERRIERE
J'ME SENS SOUDAIN REMPLIE
DU CUL JUSQU'AU NOMBRIL.
AH! DUDULE!
AH! DUDULE!


:aime:
1366
Dommage que ce soit le dernier, j'aimais assez le coté incisif de tes reponses, justement...
En ce qui me concerne, j'ai pris la douce habitude de compter les points sur ces forums, et ton intervention a un peu soulevé la moisissure qui commençait à s'entasser.
Y'en aura d'autres, je suis confiant. :bravo:
Ceci n'engage évidemment que moi...
1367
:ptdr:


"ça sent la bière de table"
1368
Et merci l'Inusable pour nous avoir démontré toute la finesse dont tu étais capable... :oo:
Ceci n'engage évidemment que moi...
1369

Citation : La principale qualité du sampling n'est pas comme on aurait tendance a dire de transformer du son et a le triturer, mais bien plutot de le déplacer, simplement. Changer son contexte. Lui changer l'eau de son bocal et le bocal aussi; mettre d'autres silences autour, ce qui changera indubitablement son rythme, son positionnement temporel.



:bravo2: :bravo2: :bravo2:

Bravo inusable!

Je repete ma question d'hier :
y'a t'il encore des gens qui pensent que le mec qui fait de la zik avec un sampler n'est pas un musicien par principe?

Antoine
1370
1371
Salut Laurent :coucou:

Qu'ils le disent clairement alors, pasque là je comprends plus rien! y'a de la discute mais je sais plus qui pense quoi :?!:

Antoine
1372

Citation :
Et par une cabriole digne des plus bô films de Bébel', j'en viendrai au fait > La principale qualité du sampling n'est pas comme on aurait tendance a dire de transformer du son et a le triturer, mais bien plutot de le déplacer, simplement. Changer son contexte. Lui changer l'eau de son bocal et le bocal aussi; mettre d'autres silences autour, ce qui changera indubitablement son rythme, son positionnement temporel.



Ben ouais, et t'as résumé la position de Schaeffer sur l'objet sonore. Prendre un extrait sonore, l'extirper de son contexte sonore, pour l'utiliser de telle manière à ce qu'on ne puiss savoir d'où il vient, pour lui donner une existence propre.

Concernant les sons en musique: Cage a balayé tout ça il y a plus de 50 ans. La notion de hasard, l'implication du public dans la perception de la musique et son intervention dans le processus de création...

Pour le coup du harmonieux et de musique c'est pas du son: bon, il y a disons... 90 ans, schoenberg avait déjà compris que la seule unité possible dans la musique du XXe siècle naissante était le timbre (klangfarben melodie). Il a travaillé sa technique et sa théorie avec un autre artiste majeur du XXe siècle, Kandinsky, sur la valeur de la perception, d'une manière très scientifique. Kandinsky s'interessait évidemment aux couleurs, à leurs effets sur la perception rétinienne, etc... Schoenberg en a été très influencé. Pour ceux que ça interesse, je recommende le bouquin 'de la spiritualité dans l'art et dans la peinture en particulier'.

L'idée fondamentale est que la couleur (comprendre timbre en musique) peut elle même évoquer le mouvement, la forme, etc...

Bref, tout ça pour dire que si ça se trouve, les vrais musiciens, ce sont les rappeurs et les DJ, et pas les mecs qui ont fait le conservatoire... (bon, cette dernière phrase est pure provocation et pur manichéisme, ne pas prendre au sérieux, hein... quoique ?)

> Recok: ni cage ni schaeffer ne sont des serialistes. Pour Cage, en abordable, il y a toute l'oeuvre précédent 1951, avec les sonates pour piano préparé, certains landscape, etc... A partir de 53, c'est très différent.
1373
En fait, je crois que cette question cache tout simplement la recherche de reconnaissance de celui qui l'a posée.

Laurent.
1374
C'est évident ;)
1375
Schoenberg à quand même développé un système harmonique, la Klanfarben mélodie était plutôt un moyen d'expression de ce système. Non?

Laurent.