Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/02/2004 à 22:23:48

Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg:

, voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr:

) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr:

) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

DJ Aydree

821

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

1601 Posté le 16/04/2004 à 10:16:54

Balèze... plus que 8400. :8O:

0

--= AYDREE.com =--

rock.prog

1030

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

1602 Posté le 16/04/2004 à 11:47:39

Easy, sans plaisanter je crois bien que tu as raison ! :eek2:

0

Easy

3562

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

1603 Posté le 16/04/2004 à 11:48:48

Ben je plaisantais pas!

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rock.prog

1030

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

1604 Posté le 16/04/2004 à 11:50:39

C'est ça qui est terrible ! ;) Remarque moi non plus, surtout maintenant que je sais à quel point ce post est important pour Recok. Je me permettrait pas de déconner.

0

S.d.m

4787

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

1605 Posté le 16/04/2004 à 11:53:43

Un MUsiCien C'est Un Mec qu'a un FOIE plus solide que la MOYenne

[PLONCK]

Antoine

0

snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

1606 Posté le 16/04/2004 à 13:28:49

Rock.prog viens on va faire l'amour! :aime:

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"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

Recok

1011

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1607 Posté le 16/04/2004 à 14:31:56

Bravo les petits vous avez vraiment bien travaillé. Pendant ce temps, moi j'ai essayé de racoler des nouveaux par-ci , par-là pour qu'ils viennent nous exprimer leur brillants points de vue. Mais c'est dur. Vous croyez qu'on pourrait offrir des T-shirts " Qu'est-ce qu'un musicien ? " à tout nouveau meme du thread ? C'est une bonne idée non ?

0

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Chrizzik

503

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

1608 Posté le 16/04/2004 à 22:34:13

J'ai envie d'un T-shirt, alors voici mon opinion :
Moi je dis qu'un musicien et un sampleur, c'est pas la même catégorie.

UN MUSICIEN, C'EST QUELQU'UN QUI :
apprend son instrument, joue, joue, joue pendant des heures, apprend à connaître la musique, s'inspire en écoutant, puis commence à créer, fait lentement mûrir son style et sa personnalité en travaillant toujours, continue à jouer pour se remettre continuellement en question et et s'améliorer pour arriver à la communion totale de son esprit musical avec son instrument. Il donne enfin la pleine mesure de son talent de création. C'est de toute façon un passionné qui se bat pour l'art qu'il pratique et qu'il aime.

ALORS QU'UN SAMPLEUR, C'EST QUELQU'UN QUI :
apprend le sampling, mixe, mixe, mixe pendant des heures, apprend à connaître la musique, s'inspire en écoutant, puis commence à créer, fait lentement mûrir son style et sa personnalité en travaillant toujours, continue à mixer pour se remettre continuellement en question et et s'améliorer pour arriver à la communion totale de son esprit musical avec son matériel. Il donne enfin la pleine mesure de son talent de création. C'est de toute façon un passionné qui se bat pour l'art qu'il pratique et qu'il aime.

Vous comprenez, les copains : c'est pas du tout pareil. Y faudrait pas confondre :non:

Chrizzik

0

Chrizzik

Anonyme

521397

1609 Posté le 16/04/2004 à 22:38:52

Un musicien c'est de la choucroute alosr qu'un sampleur c'est plutôt saucisson à l'ail, je m'insurge que ce débat stérile soit encore en vie avec des "débattants" aussi bornés que vingt kilomètres de nationale. (20 pts sur l'échelle du bornage c'est quand même pas rien !)

Un peu saucisse quand même...

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Martis

15680

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

1610 Posté le 17/04/2004 à 04:02:19

Est-ce que vous avez du "a l'ail"?

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http://stalagmythe.blogspot.com/

Modular Jedi

2295

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

1611 Posté le 17/04/2004 à 12:09:31

http://laguyane.free.fr/villes/image/st%20jean/borne%201.jpg

http://www.grandmatin.com/produits/images/saucissonail.jpg

http://www.aubergevianden.lu/images/choucroute.gif

Des fois c'est mieux qu'un long discours ! :mdr:

Au fait la choucroute ça me debecte :beurk:

------------------------------------------------------------
Le docteur aime le bon hardcore bien dark.

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BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

1612 Posté le 19/04/2004 à 15:25:11

1600 messages :8O:

!!!!!

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Recok

1011

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1613 Posté le 19/04/2004 à 17:03:15

LowFrequencies88.4 --> La guyane !!! :aime:

mon pays !!!

BertiB --> bin, fo ski fo, t'voi ? n'empèch konna bieng avancé dan'l déba... on sé métnan skeu cé ke dé samp et un PC, nou rest pu keu 8000 posts pour définir "quelqu'un" et déterminer si "sur" est utilisé en tant qu'adverbe ou adjectif dans la phrase.
A partir de la, on aura une idée un peu plus précise de l'interrogation posée par l'auteur et on pourra aborder le fond du problème avec sérénité dans les 20000 prochains post.

une chose reste pourtant inexplicable , pourquoi a-t-il mis la conjonction de coordination "musicien" entre guillemets ?

musicien = c'est une conjonction de coordination parce que faut etre vachement coordonné pour jouer, par exemple, euh, je sais pas moi, de la batterie faut avoir la coordination des pieds et des mains... c'est la conjonction de ces coordinations qui fait le batteur... et ma soeur qui fait le beurre.

Allez mamie, squatte pas le oinj, fait tourner...

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DJ Aydree

821

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

1614 Posté le 19/04/2004 à 17:09:10

Citation : Allez mamie, squatte pas le oinj, fait tourner...

j'allais le dire... :tourne:

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--= AYDREE.com =--

BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

1615 Posté le 19/04/2004 à 17:26:45

Ouf meci tu me rassure Recok...

bon je reviendrai pour la 2000eme

salut les potos

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Number-6

26459

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

1616 Posté le 19/04/2004 à 17:29:15

Ce topic existe encore ?! :8O:

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Recok

1011

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1617 Posté le 19/04/2004 à 17:54:37

Ahahaha Number 6 aka Davon Warp reviens hanter le royaume des threads bidons.
Et oui. On est toujours la. Mais , c'est pas la grande forme. Elle est finie la glorieuse époque où ça postait à tout va, qui définissait le musicien, qui défendait le sample, qui invectivait les maoistes... pff, ça manque de relance tout ça. J'avais pensé faire des T-shirt ' je poste sur "Qu'est ce qu'un musicien ?" ' , qu'est ce que t'en pense ? yen a qui ont bien aimé. J'avais auparavant lancé un vote mais l'abstention a été ecrasante. L'idée du T-shirt semble plus séduisante. Par contre, faut que je trouve un sponsor. Je vais vois ce wE chez Acces Music s'ils ont un budget à m'octroyer... d'ici la, je devoile les résultats partiels du scutin... n'hesitez pas à voter , les bureaux de vote ne ferment qu'au 3000ième post.

Citation : 1)Je propose déja de simplement répondre par OUI ou NON à la deuxième question.
2)Ensuite dire si on se considère musicien soit même.
3)Donner un exemple de musicien
4)Donner un exemple de non musicien
5)bin, la, vous pouvez dire ce que vous voulez.

Allez, "le bal est tout vert" comme dirait Mr StaRR

Loop:
1) ok
2) oui
3) Gilou
4) PPDA
5) cool. Mr et Mme "Hervitte Monslippe" ont un fils. Comment donc l'appelent ils ?

Lylo:
1 : pourquoi pas !
2 : je pense que c'est oui car sinon je ne comprendrais pas le sens de ma vie.
3 : William Bilman (c'est un pote)
4 : Le gouvernement Rafarin
5 : je ne sais pas si on va allez au post 1500, je n'ai plus envie de vous insulter
6 : La musique... ce vaste monde...

Recok :
1) NON. mais il s'en branle
2) NON. j'ai meme pas de PC
3) Gary Moore
4) Roger Moore
5) Est-ce qu'un ordinateur (mais alors, hyper puissant, avec un DSP LYLO cadencé à 20GHz) pourra un jour remplacer les musiciens ? Vous y croyez vous à cette évolution de l'I.A. ?

Antoine (saxophoniste de merde)

1)oui je suis un musicien
2)Oui un mec qui fait de la zik sur ordi est susceptible d'etre un musicien
3)JS Bach est un musicien (Le Musicien?)
4)Roland Aflalou n'en est pas un (allez-y ce mec est trés drôle )
-> https://fr.audiofanzine.com/membres/index,idmembre,17330.html
5)Salut Marie, ça me fait trés plaisir de te lire, vivement qu'on se croise en même temps sur ce thread ou un autre!

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Anonyme

521397

1618 Posté le 19/04/2004 à 17:54:58

Et oui...

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Number-6

26459

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

1619 Posté le 19/04/2004 à 18:06:14

Yé Recok, t'inquietes :clin:

Sinon...

1) J'accepte

2) Oui

3) Moi

4) Mon voisin

5) En ce moment je mange plein de yaourts, je dois manquer de calcium (avant j'etais dans ma phase "en ce moment je mange beaucoup de filets de maquereaux" )

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Recok

1011

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1620 Posté le 19/04/2004 à 18:50:07

En parlant des voisins, c'est marrant... la nuit dernière je me suis enfin mis pour la première fois derrière ma machine , j'ai config la carte son comme il faut, j'ai installé les softs et puis j'ai fait quelques test d'enregistrement midi et audio et la boum, à 2heures du mat, ya s't'en***lé de voisin qui tambourine sur le mur (ou le plancher, je sais pas trop d'où ça venait, un peu comme des infras-basses...ça vibrait de partout) et bin, la, vous le croirez pas, j'etais content, c'etait comme un baptème, une étape indispensable à ma transformation, je me suis pour la première fois senti faire partie du clan des audiofanziens, un truc underground, limite interdit...ahh, c'etait bon comme sensation...

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RhaaA fume tes slips

111

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

1621 Posté le 19/04/2004 à 19:15:17

Quelqu'un qui joue d'un instrument ou chante en prenant des cours, on dit qu'il est musicien, okay.
Quelqu'un qui compose, on dit qu'il est musicien, okay aussi.
Quelqu'un qui chante sans prendre de cours... ça se complique... J'ai recours à l'expression "être musicien", c'est quelque chose d'inné? bon, on va dire que si il chante et essaie de travailler son chant, tout en s'intéressant à la culture musicale, il est musicien (mais débat ouvert).
Quelqu'un qui est un spécialiste d'un courant musical? Quelqu'un qui écoute beaucoup de musique sans pourtant en pratiquer? Bon, je pense qu'il n'est pas musicien.

Quelqu'un qui utilise des samples et son ordi pour faire de la zic, est-il musicien? en partant du fait qu'il ne fait pas que d'"empiler" des samples bêtement, sans penser et réfléchir, il fait de la musique - parce qu'il utilise un instrument (ordi), il compose (réfléchit sur la structure, peut s'appuyer sur de la théorie et de l'expérience musical), il peut chanter occasionnellement, il s'intéresse généralement à la culture musical parce qu'il compose.

Alors, selon moi, c'est un musicien, d'autant plus que c'est un homme "orchestre" qui approche la musique avec un certains nombres de ses facettes.

Ce qu'on peut lui "reprocher" :
- c'est de ne pas tout faire lui même, ou de ne rien faire : j'exclus ceux qui récupère des samples et les "empilent", j'admet au moins qu'il y a un réel travail de modification du son (parfois c'est même plus compliqué que de créer, parce qu'en partant d'un loop, que ça soit un défi ou parce qu'un fait extérieur nous y oblige). S'il n'a pas programmé son rythme parce qu'il ne se sentait pas assez bon, il a déjà programmé le reste! je n'ai rien à ajouter.
- c'est de pas être spécialisé : mais là, ceux qui font de la MAO font généralement d'un instrument à côté ou chante. Sinon, il touche à tout, j'admet qu'on est musicien dès qu'on a acquis un minimum d'expérience et qu'on aime ce qu'on fait, et que par conséquent, on s'informe et s'intéresse.

Bon je crois qu'il y a des choses croticables, c'est mon avis

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rock.prog

1030

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

1622 Posté le 20/04/2004 à 09:30:26

1)Bon sang ou est cette foutue 2ème question....
2)j'ose espèrer...
3)Frank Zappa ou Devin Townsend
4)Un type qui a fait 4 ans de conservatoire et qui n'a pas conscience du découpage des mesures (pas de nom ;) )
5)"ce que vous voulez".

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DJ Aydree

821

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

1623 Posté le 20/04/2004 à 10:39:18

Citation : 1)Je propose déja de simplement répondre par OUI ou NON à la deuxième question.
2)Ensuite dire si on se considère musicien soit même.
3)Donner un exemple de musicien
4)Donner un exemple de non musicien
5)bin, la, vous pouvez dire ce que vous voulez.

[1] oui si c'est bien fait, à savoir avec un vrai travail de recherche de samples, une recherche sur le rythme, l'harmonie, les mélodies, les arrangements, etc.... et non si c'est de l'empilage de loops sans un vrai travail derrière.

[2] non, pas musicien puisque je ne joue pas de musique, mais plutôt compositeur dans la mesure où mes morceaux sont totalement originaux (bien que basé sur des samples) et que j'exprime des émotions à travers de la musique que je crée. (je parle ici uniquement de la partie beatmaker, le boulot d'un DJ c'est un autre débat...)

[3] Jimi Hendrix

[4] François-Alexandre Borlochewski, sa femme Monique et leur caniche Dudule.

[5] Opossum : poids 2,5 à 5 kg. Didelphidé, proche de la sarigue : pelage doux et fourni. Gestation : 12 à 13 jours. Portée : 8 à 18 petits dont 13 viables au maximum. Les femelles ont une poche ventrale (le marsupium) qui renferme 13 mamelles. A l'intérieur les petits, nés à l'état de larves, achèvent leur développement. Une fois sortis de la poche, ils vivent longtemps accrochés au dos de la mère. Simule la mort pour décourager ses prédateurs (" faire le mort " se dit en américain " to play opossum ").

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--= AYDREE.com =--

rock.prog

1030

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

1624 Posté le 20/04/2004 à 10:55:51

Citation : 13 mamelles

un nombre impair, comme c'est étrange.... :?!:

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BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

1625 Posté le 20/04/2004 à 10:58:32

1) oui si on fait du rock'n'roll
2) je fais du rock'n'roll
3) chuck berry
4) Picasso
5) ca va vachement faire avancer le nombre de post

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