Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
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nico MG


quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?
et pour être plus spécifique (provoquer ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?
n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal

n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

PolP0sition



Anonyme

je sample à tout va
et séquence en cadence,
sors du son qu'est pas le mien.
je suis ingénieur gratteux,
je mouline à tour de bras
et arpège de la romance,
sors du son qu'est pas mieux.
Je suis ingénieur compositeur,
je pense ceci, orchestre celà,
et partitionne en silence,
sors du son sans auditeur.
je suis ingénieur Directeur,
Virgin, BMG et MBA,
et consulte en free lance,
sors rien mais c'est moi qui décide...

Recok

Bon, dans l'ordre :
Citation : et je te peux te jouer une infinité de do différent, que donc je réinvente à chaque fois
euh... comment te dire...




Non, je vois ton délire mais c'est du pipo pour moi. J'imagine qu'un type avec son sampleur pourra te dire la même chose sur toutes les subtilités qu'il peut atteindre.
Citation :
-Charly Oleg affligeant mais musicien
-Funkadelic (attention à ce que tu vas dire) idem
Funkadelic idem Chaly Oleg ? Putain mais tu me cherches la ou quoi ? ( je t'avais prévenu !)
Non mais t'es pas bien , t'es maboul. Meme si on aime pas on dit pas idem Cahly Oleg merde.
Je suis vraiment SIDéRé que tu mettes FAT BOY SLIM, DR DRE (producteur), DAFT PUNK dans la catégorie musiciens.
Bon, pour Eminem, Mc Solaar, et les Fabulous et Annie Cordie n'en parlons pas.
Finalement, t'es plus ouvert d'esprit que moi !!!



oboreal

Pour les fabulous troubadour il s'agit d'une erreur, je ne connais pas le groupe et je comptais donc laisser l'espace vide...
Pour ce qui est de l'ouverture d'esprit je sais pas si je suis ouvert, en revanche je suis certain que certains critère peuvent permettre de distinguer le musicien, après le j'aime, j'aime pas c'est autre chose. Et je le répète, dès que la persone qui joue sur pc autre chose que des boucles à la suite et donc qu'il compose quelque chose de différent des boucles d'origine à partir de celle ci en un tout cohérent c'est un musicien.


Busy Child

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C'est en musicionnant qu'on de vient musicieron

PolP0sition

- Peut-on se considérer musicien si on n’est pas diplômé d'une école de musique ?
- Peut-on faire de la bonne musique et être de droite ?
- Peut-on considérer le métal comme de la musique ?
- Pour ou contre les guitaristes dans le néo métal post punk hardcore manouche ?
- Mon chien aboie dans les temps. Pour ou contre les animaux dans la musique ?
- J’ai des longs cheveux, puis-je faire autre chose que du rock ?
- Ma grand-mère se lance dans la drum & bass. Pour ou contre les vieux dans les musiques nouvelles ?


Bags

moi je dirai que (malgrès le fait que je n'ai pas tout lu) les personnes qui se sont prononcées sur le sujet ont oublié un trucs voire plusieurs.
le sampling amène les personnes qui s'en servent à une grande très grande curiosité et connaissance musicale. c'est en parti grace au musiciens qui utilisent le sample et au dj (bon nombre cumulent les 2 facultés) que la culture du vynil perdure. tu dois aller fouiller les bacs des vieux disquaires d'occaz. ca te fais découvrir et aimer de nouvelles musiques de nouveaux artistes. déjà c'est pas mal non!
ensuite ca ouvre des possibilités infinies. tu peux jouer de tout les instruments c'est cool non? ai-je besoin de rapeler que l'échantillon samplé a besoin d'etre decouper,(judicieusement si possible) oh pardon avant tout ca tu dois savoir ce que tu vas sampler après tu decoupes, du déplaces, tu remplaces...bref tu triture ton échantillon. c'est pas etre musicien ca? franchement qu'un joueur de clarinette ou de flute à bec me dise le contraire bordel!
tu peux réunir un orchestre entier sur ton sequenceur. c'est plus simple que de recruter 50 musiciens non? les petit groupes avec guitar+basse+batterie sont larguer face à la créativité qu'offre le sample. putain je parle trop mais je crois que ca sert à rien! le sujet est naze de toute facon réfléchisser trente seconde avec vos grosses cervelles de "vrai musiciens" ahahahahah!!!!!!!!!!!

oboreal

Effectivement le pc est un super instrument avec lequel on peut faire de super choses si on est musicien, sinon on fait du bidouillage, du bricolage, et ca, ce n'est pas de la musique.
LE problême n'est donc pas le support mais l'utilisation qui en est faite, et, nous sommes d'accord le débat est propice à la stérilité même si je pense qu'il peut avoir consensus, à voir...
Bags tu parait faire la confusion qui m'enbète, un dj n'est pas un musicien, c'est un super mélomane... Mais oui, on peut être musicien en ne jouant que sur pc, tout dépend de la facon dont on le fait. ( et pas merci pour le "un joueur de flute à bec ou de clarinette" je suis clarinetiste et voir assimiler mon instrument à une flute en plastique soprano ne me fait nullement plaisir ( même si la flute baroque ( son vrai nom ) peut avoir son charme ).


position.on.off

il é bassiste (il a joué dans des groupes qui s'appelle housemartins et freak power ...)
maintenant je pense aussi que les dafts sont des musiciens
il créé de la musique alors pquoi ils ne seraient pas musiciens
(les dafts sont loin de tout le tps sampler ...)

brianmay


Coka



Bags

il y a des mecs vraiment plus créatif avec un séquenceur que bien des joueurs d'instument. comme je l'ai déjà dis le sample t'offre une liberté d'expression enorme. en plus avec le sampling en 24bits 192kh que permettent certains logiciels informatique c incroyable non. et les moog modular à 300euros ou je sais plus trop? l'informatique c'est lavenir de la musique ont y peut pas grand chose de toute facon pour ou contre on y est tous dedans.

brianmay


kravatorf

les batteurs font ils de la musique ???
C quoi la différence entre un bruit et un son ???
pourquoi j'aime pas evanescence et j'aime britney spears ??? (euh je déconne là

pourquoi beyonC chante -t-elle mieux depuis qu'elle a pris des cours de dance ???
faut il coucher pour réussir ???
pourquoi ai-je envie d'un kebab à 23h30 (alors que j'ai déja mangé) ???
sur ce moua je pense que la musique doit être roulées sous les aisselles ... que ça soit à base de violon ou de sampleur
ok je

Hors sujet : promis G pas pris de substance illicite

S.d.m


par contre je vais devoir dire des trucs pas très sympa...
J'ai l'impression qu'il y a ici quelques musicien maoiste sampler qui se sentent obligés de se justifier quand à leur musique... ils sont pourtant musiciens... j'en suis convaincu... mais je sens qu'il ont parfois (certain) un complexe par rapport à leur soit disant inculture théorique.
Il ne faut pas tout mélanger, Pierre Henry, Bach, boulez, Fat Boy, moa, Debussy, Daft Punk (vous avez compris ou je fais caca aussi?) rien à voir tout ça, tous des musiciens, mais ne comparons pas ce qui n'est pas comparable!!!
Le mec qui sample des instrus pour faire comme un orchestre, il me fait vOmir.
Celui qui en fait autre chose... je lui tire mon chapeau

Citation : C quoi la différence entre un bruit et un son


L'intention, c'est le geste qui fait la différence! PLONCK
Antoine

kravatorf







S.d.m


Antoine

kravatorf



mais spa grave ... G l'habitude




Anonyme

Citation : Pour moi le musicien est celui qui crée par son interprétation quelque chose de superieur à ce qui existait jusqu'alors, si ce n'est superieur, au moins différent mais qui dans tout les cas amène une émotion différente. Jouer un morceau sur une gratte, un robot bien programmé peut le faire, un pc aussi... Donner une interprétation de ce morceau qui rajoute quelque chose à la composition d'origine voilà ce qu'est un musicien, qu'il soit un monstre de technique ou un neophite, qu'il joue du violon ou qu'il chante...
Un ordinateur est capable de générer des fréquences et d'en recopier, de les répéter à l'inifini etc... Pour moi, on ne peut se dire musicien à partir du moment ou on agence ou moins des boucles existantes, de provenances diverses et qu'on les agence de manière à créer une émotion nouvelle. Cependant pour moi, le musicien sur pc qui agence des boucles n'est pas un compositeur, il le devient par contre s'il créé ses propres boucles, voire ses propres sos puis qu'il les agence. De plus dans l'absolu, le compositeur interprète travaillera à un niveau de sensibilité artistique supérieur à celui qui travaille sur pc, car il ne jouera jamais deux fois un morceaux exactement de la même facon, tout simplement parce qu'il crée ses sonoritées en temps réel et qu'elles dépendent de son état psychique, physique etc...
Enfin le vrai musicien est l'improvisateur, capable de créer ses propres sonoritées, ses propres harmonies en live et sans calcul préalable, on atteint ici pour moi le plus haut degré de sensibilité possible. Le gars qui est incapable de recréer ses sons et d'agencer ses boucles en live, pour moi c'est un fake, surtout s'il n'est pas capable d'improvisation, de variations spontanées.
Voilà en éspérant avoir fait un tout ptit peu avancer le scmilblick.
Citation : Alors non je ne plaisante pas, je ne joue jamais deux fois le même son, désolé et je ne vois pas où est le délire... Il y a une virtuosité qui n'existe pas avec le sample...
Pour les fabulous troubadour il s'agit d'une erreur, je ne connais pas le groupe et je comptais donc laisser l'espace vide...
Pour ce qui est de l'ouverture d'esprit je sais pas si je suis ouvert, en revanche je suis certain que certains critère peuvent permettre de distinguer le musicien, après le j'aime, j'aime pas c'est autre chose. Et je le répète, dès que la persone qui joue sur pc autre chose que des boucles à la suite et donc qu'il compose quelque chose de différent des boucles d'origine à partir de celle ci en un tout cohérent c'est un musicien.
Citation : On est d'acc en partie, sauf qu'on ne s'entend pas sur le mot sample, je défis qui que ce soit de recréer un symphonique avec des samples de chaque instrument...
Effectivement le pc est un super instrument avec lequel on peut faire de super choses si on est musicien, sinon on fait du bidouillage, du bricolage, et ca, ce n'est pas de la musique.
LE problême n'est donc pas le support mais l'utilisation qui en est faite, et, nous sommes d'accord le débat est propice à la stérilité même si je pense qu'il peut avoir consensus, à voir...
Bags tu parait faire la confusion qui m'enbète, un dj n'est pas un musicien, c'est un super mélomane... Mais oui, on peut être musicien en ne jouant que sur pc, tout dépend de la facon dont on le fait. ( et pas merci pour le "un joueur de flute à bec ou de clarinette" je suis clarinetiste et voir assimiler mon instrument à une flute en plastique soprano ne me fait nullement plaisir ( même si la flute baroque ( son vrai nom ) peut avoir son charme ).
Citation :
Recock, si précisément on réinvente les notes à chaque fois qu'on les joue et on ne jette pas des séquences en ajoutant un peu de délay... C'est d'ailleur la chose que les personnes qui composent uniquement en éléctro n'arrivent pas à comprendre, moi je prend ma sêche, je bidouille rien je me met sur ma première case de corde de si et je te peux te jouer une infinité de do différent, que donc je réinvente à chaque fois, alors que bien souvent un sample est travaillé une fois pour toute et ensuite vogue la galère. Ce n'est pas la même chose et il y a des artistes electroniques que j'admire beaucoup, cependant, j'en demanderai toujours plus à un instrumentiste pc qu'à n "vrai" instrumentiste pour le considérer comme un musicien.
Citation : Laurent Voulzy
-Fat Boy Slim musicien innovateur, ok ce sont des boucles mais construction de haut niveau et qui ne ressemble à rien de connu bien qu'il utilise les samples...
-Dr Dre plus un écrivain qu'un musicien, mais parce qu'il a le sens du rythme et une technique vocale particulière ( le rap ) musicien.
-Mc Solaar idem dre
-Les fabulous troubadours
-Johnny Halliday voix travaillée, il doit même finir par savoir jouer de la guitare, evidemment musicien.
-Annie Cordie même chose la guitare en moins
-Charly Oleg affligeant mais musicien
-Funkadelic (attention à ce que tu vas dire) idem
-Daft Punk musicien innovateur, ok ce sont des boucles mais construction de haut niveau et qui ne ressemble à rien de connu bien qu'il utilise les samples...
-Air idem daft punk et fatboy slim avec une dimension musique experimentale plus affirmée et un travail au clavier important, ca joue...
-Pavarotti chanteur, oreille absolue, il lit une partition il la chante sans la note piano, très grand chanteur, il parait qu'il emeut certains donc musicien
tous des musiciens pour des raisons différentes.
Ici, sur ce thread, il y en a un qui me parle tout autant que les musiciens que j'ai cité (au passage, les sex pistol, je leur chie dans la bouche

Oboreal

Beaucoup de vérités, quelques aproximations, de la .... sensibilité.
Un vrai être humain.
Les feignants, les ringards chantres de la modernité, les sourds, les faussaires etc. vous ne me parlez pas.
Je vous entends geindre, raler, pleurer, gueuler mais je ne vous entend pas parler.
Faut pas m'en vouloir, j'aime la musique


snafu


Je ne suis plus le thread mais je réagirai juste sur :
Citation : Air idem daft punk et fatboy slim avec une dimension musique experimentale plus affirmée et un travail au clavier important, ca joue
c'est pas parce que deux peignes-culs de versaillais disent à tout le monde qu'ils font de la musique expérimental que c'est vrai. Air c'est tout sauf expérimental, il repompent des musiques et même des sons d'il y a 30 ans. Dans la façon de mixer c'est forcément plus actuel mais quel ennui... expérimental mon cul ouais.... inculte plutôt!
daddy R

Citation : Si ça te parait si simple fais des beats à la Dr DRE ou à la Timbaland, des sons electro à la mirwais ou daft punk et tu verras si c'est réellement plus facile...
En plus si tu y arrives tu seras plus riche...
Et peut être moins con
Citation : Pour l'avoir fait quelque temps (il est vrai que manipuler des samples et les faire sonner c'est un sacré boulot ) je sais que je serais peut-être plus riche, moins con (ça j'en doute) mais qu'est-ce que je me ferai chier à faire soit disant de la musique comme ça.
tu as fais pendant quelques temps des beats a la Dr Dre et la Timbaland Lylo , c est ca?


Citation : -Dr Dre plus un écrivain qu'un musicien, mais parce qu'il a le sens du rythme et une technique vocale particulière ( le rap ) musicien
Dre , c est quand meme un gars qui est connu pour se faire ecrire ses lyrics , alors pour le coté plus ecrivain que musicien je sais pas trop...vous preferez ses textes ecrits par snoop , par eminem ou par jay z?
Citation : Mc Solaar idem dre
il fait des instrus Mc solaar?

BertiB

Citation : Peut-on se considérer musicien si on n’est pas diplômé d'une école de musique ?
la réponse est oui: Charly oleg est diplomé de l'ecole de musique
Citation : - Peut-on faire de la bonne musique et être de droite ?
Bien sûr, regarde tous les grands artistes comme Haliday, Patrick Sebastien, Michel Sardou et son ode Sarkozienne en Flic #m, Yves duteil et tant d'autres génis
Citation : - Peut-on considérer le métal comme de la musique ?
Non le métal est un matériau souvent conducteur et parfois magnetique
Citation : - Pour ou contre les guitaristes dans le néo métal post punk hardcore manouche ?
s'il a la moustache et le marcel ok
Citation : - Mon chien aboie dans les temps. Pour ou contre les animaux dans la musique ?
Pink floyd a dejà dit oui et mon basset aussi
Citation : - J’ai des longs cheveux, puis-je faire autre chose que du rock ?
Non impossible la place de Francis Lalanne est déjà occupée. et puis les cheuveux long donne l'air idiots donc rock obligé
Citation : - Ma grand-mère se lance dans la drum & bass. Pour ou contre les vieux dans les musiques nouvelles ?
contre! les vieux ont de l'artrite et ça limite les possibilité de tapping à deux mains aussi que le slap. Non les vieux doivent faire du clavecin

Anonyme

Citation : ÊLes feignants, les ringards chantres de la modernite les sourds, les faussaires etc. vous ne me parlez pas. ÊJe vous entends geindre, raler, pleurer, gueuler mais je ne vous entend pas parler.ÊFaut pas m'en vouloir, j'aime la musique



Laurent Juillet

Laurent.

BertiB

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