Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/02/2004 à 22:23:48

Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg:

, voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr:

) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr:

) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

Anonyme

521397

451 Posté le 03/03/2004 à 11:58:32

Citation : Je sais pas comment je dois prendre ça si c'est ironique ou pas;
En tout cas, j'avais rien à ajouter, t'avais déjà tout dit...

scuze j'avais lu de travers .... repentance et flagellation : )

dom , tu veux pas donnner les noms ? lol

jpropose qu'on fasse maintenant un tableau pour savoir qui est un gros reac incapable de voir le bout de son nez (plus loin n'en parlons pas), qui est un super metahumain qui a tout compris a la life, et qui est un gros connard arropgant (jprends la derniere perso ok ? )

et ps > qui est juste un peu long a la comprenette ou fait semblant de l'etre pour pas se contredire de 4 posts plus haut : )

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oboreal

3864

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

452 Posté le 03/03/2004 à 11:59:08

Pour le sampling facon non musicien, je pensais à des gens qui bissent sur des logiciels genre ejay, voire qui composnet sur playstation, ou encore des gens qui modifient le pitch d'un morceau pour le fondre avec un autre, ou encore ceux qui superposent trois boucles en mettant deux coups de modif dessu pour que ca sonne potable, ca 95 % des gens peuvent le faire et e n'est pas de la musique.
Cependant il semblerait qu'on ne soit qu'entre musiciens ici, alors arrêtons de nous étriper, ca vous dit ? :mdr:

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Modibo, l'indispensable fou !

Anonyme

521397

453 Posté le 03/03/2004 à 11:59:29

Citation : ( je reprend pas ta reflection sur le "un guitariste on sait ce qu'il va faire avec" je pense pas que tu le mérite ).
Si, si, dis-lui aussi qu'a chaque fois que tu joues un do tu le réinvente !!! bon, c'est pas méchant, c'est juste parce que ça m'a marqué ...

explique stp.

merci .

ca t'a marqué pourquoi?

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Anonyme

521397

454 Posté le 03/03/2004 à 12:00:21

Bouais, bizarre, ce complexe que font les zicos par rapport aux machines, comme si la machine allait leur piquer un truc ou je sais pas, en tout cas, moi je serais le plus malheureux du monde si on me prennais mes machines pour me laisser que ma gratte!

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Anonyme

521397

455 Posté le 03/03/2004 à 12:01:35

Citation : Pour le sampling facon non musicien, je pensais à des gens qui bissent sur des logiciels genre ejay, voire qui composnet sur playstation, ou encore des gens qui modifient le pitch d'un morceau pour le fondre avec un autre, ou encore ceux qui superposent trois boucles en mettant deux coups de modif dessu pour que ca sonne potable, ca 95 % des gens peuvent le faire et e n'est pas de la musique.
Cependant il semblerait qu'on ne soit qu'entre musiciens ici, alors arrêtons de nous étriper, ca vous dit ?

POURQUOI TU PRENDS SYSTEMATIQUEMENT CE GENRE D'EXEMPLE ? : o

vas y refait ta phrase avec un mec qui a des dizaines de progs de multi echantillons et un clavier toucher lourd, un asr10 et trois emus, un morceau a tempo variable ou on ne distingue plus le sample de l'instrument etc etc ...

faites chier a systematiquement caricaturer un truc qui n'existe que ds vos tetes...

PS > melange moi trois boucles de styles et epoques disparates , on en reparle.

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Anonyme

7206

456 Posté le 03/03/2004 à 12:02:08

Boggie> suis encore là, j'ai téléchargé biscuit, c'est agréable à écouter, j'aime bien quoi.
Il est question de portishead, c'est quoi en fait la construction du bazard ?
Putain, je fais vraiment tout ce qui faut pour être à la bourre moi. :mdr:

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VFred

19498

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

457 Posté le 03/03/2004 à 12:02:15

Oboreal > Un sampleur, hardware ou software, est un instrument. Chaque constructeur, par le biais de ses composants ou de ses algorithmes apporte sa particularité musicale et sonore. Non ? Je ne suis pas expert, mais un E-mu ne sonne pas comme un Akaï.

Il n'y a pas que le boyaux de chat, le crin de cheval et le bois précieux qui changent les sonorités.

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Attention lien mort

Anonyme

521397

458 Posté le 03/03/2004 à 12:03:18

Citation : Bouais, bizarre, ce complexe que font les zicos par rapport aux machines, comme si la machine allait leur piquer un truc

DANS LE MILLE EMILE .

merci !!!!!!!

jvoulais pas le dire passke bon c'est si facile de le nier.

et c'est les meme qui changent vite d'avis quand ils commence enfin a s'approprier ces meme techniques .

ya pas de sot sujet ya que des intervenants de mauvaise qualité : )

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Anonyme

521397

459 Posté le 03/03/2004 à 12:05:26

Lylo > biscuit c le portishead , et ds le meme ftp, original.mp3 c le morceau qui sert de base .

pour faire taire 100% des reacs ici meme ds la seconde... jpense que c'est eloquent sur la créativité du sampler. jle gard tj sous le coude pour ces moments ou il faut donner un exemple tangible (j'attends par contre les exemples des messieurs qui troubvent que c pas de la musique, mdr d'avance)

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Anonyme

521397

460 Posté le 03/03/2004 à 12:08:52

Mdr, j'ai bossé au cul des camions au zenith et compagnie, bah le nombre de groupes qui utilisent des machines et surtout le genre des groupes, vous seriez surpris je pense,
parfois derriere une belle façade rock, se cache du akai en fly!

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Anonyme

461 Posté le 03/03/2004 à 12:09:45

Mais bon les AF-icionados ... ca apporte quoi d'avoir l'etiquette de "musicien" c'est une question d'Ego?

tant que ce que l'on fait " que se soit de l'agencement de samples, de la guitare ou autre" apporte du plaisir a ceux qui l'ecoutent ?..

franchement je Kifferais grave de voir des centaines de personnes danser et s'eclater pendant que je suis aux platines... tout comme je kifferais grave de voir des centaines de mains tapper au rythm des mes riffs..

J'ai l'impression que la on oublie un peu l'essentiel..

:clin:

-Funk 2 Funky We Knows Major Tom is a Junky-

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Recok

1011

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

462 Posté le 03/03/2004 à 12:09:45

Citation : ca t'a marqué pourquoi?

Il m'expliquait que lui avec sa gratte, à chaque fois qu'il jouait une note, elle etait différente parce qu'il lui donne une sensibilité , un touché, une sonorité particulière. Par exemple, qu'un do, il pouvait le jouer sur des cordes différentes suivant l'emotion qu'il voulait donner.
Ok, je suis d'accord sur l'esprit. Mais bon, comme je ne peux pas voir qu'il est de l'autre coté de l'ecran, je me suis imaginé le gars cheuveux long, air un peu perdu , penché sur sa gratte genre : "Ouai, tu peux pas comprendre... " en train de jouer des Do à tout va ... :mdr:

mais c'est juste un trip, je me doute bien qu'oboreal n'est pas comme ça... !!!

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oboreal

3864

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

463 Posté le 03/03/2004 à 12:15:13

Encore une fois, les sinistres gars bornés complexent et se font aussi obtus que possibles pour ne pas comprendre ce que j'essaie de dire depuis le début. Mon discour est que beaucoup de bidouilleurs sur sample ne sont pas musiciens, tout comme pas mal d'instrumentistes débutants, si ceux là me disent je suis musicien, je leur dit non désolé, pour le moment tu bidouille, peut être un jour... Par contre le gars qui compose via sampleur, et fait autre chose que du copier coller, alors oui c'est un musicien.
Voilà pour moi il faut nuancer, un gamin qui tape deux batons l'un contre l'autre n'est pas un musicien, s'il les tappe en rythme et nous cale de bonnes grosses syncopes dedans de sorte que ca donne envie de bouger, c'est un musicien...
L'analogie du baton et du sampleur me parait assez claire...
J'éspère avoir été enfin compris.

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Anonyme

7206

464 Posté le 03/03/2004 à 12:16:35

Citation : Lylo > biscuit c le portishead , et ds le meme ftp, original.mp3 c le morceau qui sert de base .

Ha ! C'est pas un truc de toi :???:

J'ai rien pigé là, bon tant pis

Cette fois je me sauve !!! AAARRRGGGHHH!!!

P.S.: boggie> si tu veux entendre un truc de musicien (un truc de Moa :clin:

) qui pourra peut-être te plaire (en faisant ref à ce que je viens d'entendre) fais le moi savoir.
En tout cas je préfère ta conversation de 10h du mat à celle de 3h :clin:

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oboreal

3864

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

465 Posté le 03/03/2004 à 12:17:16

Recok,

Non je suis pas tout à fait com ca, en tout cas ta vision était effectivement franchement drôle :mdr:

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Anonyme

521397

466 Posté le 03/03/2004 à 12:18:37

Oui tu es compris mais >>>

Citation : Encore une fois, les sinistres gars bornés complexent et se font aussi obtus que possibles pour ne pas comprendre ce que j'essaie de dire depuis le début.

le jour ou vous apprendrez a dire le nom plus qu'une periphrase ambigue, on aura fait un pas merci.

et de deux >>> en fait cke tu veux nous dire c'est que les mauvais sont pas bons ?

passke si c la meme que les instrumentistes quel interet ? autant repondre oui alors, si le gars est bon. point. pas besoin de faire le pti topo de la loop faite en 10 sec sur du chaka khan lol... quoique ca peut tuer avec un flow gistik... sinon bisou on fait la paix (c'etait moi l'obtus machin chose là? )

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Anonyme

521397

467 Posté le 03/03/2004 à 12:20:17

Citation : En tout cas je préfère ta conversation de 10h du mat à celle de 3h

jvois pas la difference perso.

sinon jvois que portishead ca te dit rien... pas etonnant que t'ai des ptis a priori sur le sample tu dois avoir de belles lacunes musicales qu'il ne tient qu'a toi de combler (bien pretentieuse celle là heingg ? lol)

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Recok

1011

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

468 Posté le 03/03/2004 à 12:23:46

Citation : (c'etait moi l'obtus machin chose là? )

Mais non, il parlait de Lylo !!! :bravo:

Lylo revient, je rigole , on t'aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaime ! sans toi, ya plus de débat

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Anonyme

521397

469 Posté le 03/03/2004 à 12:24:41

Oué c vrai cke tu dis , en fait af c'est surtout quand ya de la tete de lard au menu que c'est prenant ... sinon on est tous d'accord on dechire notre race et c cool mais pas marrant...

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Anonyme

7206

470 Posté le 03/03/2004 à 12:26:54

T'énerve pas mec, qui peux prétendre tout connaitre.
Bon, moi j'ai plus de problème avec toi :clin:

(P'tain, là j'suis mortellement à la bourre :(((

)

Heu ! Si !!
Juste pour faire chier, garder une ligne de conduite, rester dans le ton arrogant que j'ai adopter en entrant dans ce thread :mdr:

Bonne journée les esclaves d'EDF :bravo:

(Pas la peine de me dire que je suis con sur ce coup là, c'est clair il me semble :mdr:

)

P.S. :

Citation : Lylo revient, je rigole , on t'aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaime ! sans toi, ya plus de débat

Ha enfin, un peu de reconnaissance :aime:

Vous allez voir qu'on va finir par tomber tous d'accord au bout du compte.
Sinon on serait sur un forum de bagnoles non ?

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Anonyme

1369

471 Posté le 03/03/2004 à 12:32:45

Salut,
je me permets d'y aller de mon petit commentaire dans ce dialogue de sourds:

Bon musicien/mauvais musicien:
de plus en plus, mon approche d'un musicien est liée à sa capacité de jouer en live.
Je pense qu'on ne peut pas juger un zicos qu'il soit guitariste, saxo, clavier ou bidouilleur sur ce qu'il enregistre. En studio, si je peux refaire 10 fois une prise, je peux jouer du Satriani sans problème (j'aime pas mais référence technique), ce qui n'est pas le cas en live.
Si je fais 10 fois la prise pour jouer correctement, je deviens un bidouilleur au même titre que celui qui sample, il n'y a plus de spontanéité.
Un bon musicien, à mon sens, peut jouer là tout de suite avec n'importe qui dans n'importe quel style en improvisant.
Massive Attack a été cité, j'adore ce groupe car les batteries, grattes, basses sont jouées par des instrumentistes en live, ce qui en fait de la musique vivante. Faire tourner une boîte à rythme en live n'a aucun sens pour moi surtout si c'est pour recréer des sons acoustiques.

Créer ou pas:
Au niveau du sampler, créer une rythmique c'est partir de rien, et programmer chaque coup de grosse caisse, de caisse claire, de charley... Partir d'une boucle existante, coller un effet et changer le tempo, c'est simplement de la modification d'une création, c'est un arrangement. Ca n'a rien de péjoratif, je n'ai rien contre les sampleurs, j'ai moi-même utilisé une ou deux fois des pattern rythmiques de mon synthé pour des zics de film car justement je n'avais ni le temps ni l'inspiration ce jour-là pour en créer moi-même. Mais il faut remettre les choses à leur place, ce n'est pas moi le créateur mais le type qui a programmé le synthé. J'ai simplement arrangé les patterns d'origine puis crée la ligne de basse et le reste.

Le sampleur aime le musicien/le musicien n'aime pas le sampleur:
Faut pas exagérer non plus! La différence majeure est qu'en général le musicien joue dans l'optique de se faire plaisir. Il joue ce qu'il a envie, s'il veut faire un solo de 10 minutes il le fait, et c'est tant mieux pour lui et pour le public en live. Le sampleur a généralement une approche plus commerciale et a toujours besoin de justifier ce qu'il fait, c'est"minimaliste", c'est "underground", "c'est mon style tu vois, pas de la merde"...mais il ya des gens ouverts et d'autres bouchés dans les 2 camps.
Pour moi la musique "idéale" serait celle où tous les instruments existants (basse, batterie, guitares, cuivres) seraient joués par des instrumentistes, le reste pouvant être programmé. J'ai eu mes premier synthés et séquenceurs à l'âge de 11 ans, je suis donc également passionné par la synthèse et la programmation, mais je n'ai jamais supporté d'entendre une batterie acoustique ou des cuivres joués par un synthé ou sampleur alors qu'un musicien pourrait le faire en lui donnant la partoche. Les logiciels du type Virtual guitarist me donnent la chair de poule...

Bon appétit! :clin:

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Dgé

633

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

472 Posté le 03/03/2004 à 12:40:52

Citation : Le sampleur a généralement une approche plus commerciale

ça a bien du sens ce que tu dit mais

HEUREUSEMENT le sampleur est aussi utiliser pour autre chose.

Je pense que le travail sur le sampleur va audela des cd de loops et de sons déja fabriqués.

Maintenant tout les grand concours qui permettent d'utiliser le sampleur n'accepte plus des sons du domaine public (on va dire) c'est à dire ils ne veulent que des sons originaux!!!!!
Il faut etre son propre sound designer, et c'est en ce sens la que je trouve que c'est TRES INTERRESSANT. pour ne plus utiliser le sampleur comme un Méga expandeur ultrasouple MAIS comme un outil pour etre créatif. :bravo2:

Personnellement je ne fais pas de son et j'utilise mon sampleur comme un expandeur (Piano) pas pour de la production mais pour jouer a chaque concert. :bravo:

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@pianosonix

la grosse

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