Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
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nico MG


quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?
et pour être plus spécifique (provoquer ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?
n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal

n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

Recok

Faut arreter de se la péter la, Musiciens avec un grand M. On dirait que vous faites ça pour la gloire plus que pour le plaisir. Si vous etes tellement sur de votre supériorité ( que je ne remets pas en cause ) , pourquoi vous etes tellement dérangés par les types qui se prétendent musiciens ( avec un grand M ) et qui n'en sont que des erzats ? La vérité eclatera au grand jour si la différence est flagrante. Dans le cas contraire, c'est que vous vous serez gourrez sur la définition du musicien.
Quand au solfège, quand on a pas de papier, pas de crayon, et que le savoir se transmet oralement.... c'est plus un apprentissage, un initiation qu'un solfège. C'est peut etre eux les vrais musicos. Ceux qui n'ont pas appris la théorie mais qui ressentent la musique et la joue avec leurs tripes et pas leur tete.

Pov Gabou

Citation :
Pourquoi devrait elle etre ecrite???
Parce que ça change tout si elle est écrite ou non ;)
Citation :
c'est plus un apprentissage, un initiation qu'un solfège.
Oui, mais pas seulement. Beaucoup de langues n'ont pas de grammaire (je crois par exemple que le chinois n'a pas de grammaire, elle n'a été iunventé que par les occidentaux pour l'apprendre). Beaucoup de techniques de musique classique n'ont pu n'être que parce qu'elle est essentiellement écrite. Le contrepoint, ça sort pas de nulle part.

BertiB

enfin une vérité qui sort de ce forum


Recock je suis assez d'accord avec toi je ne me crois pas supérieur, un bon musicien à un bon niveau c'est tout. et puis dans 200 ans on parlera encore de Mozart, De Reinhardt, des Beatles et d'un seul musicien electro (qui je ne connais pas d'ailleurs) tous les autres OUBLIETTEs
Pour répondre à ta question
cela ne m'empeche pas d'avoir du plaisir meme avec un petit niveau (par exemple moi... je ne suis pas du niveau de Rocco "Zifredi" et pourtant j'ai du plaisir



Dom Janvier

Bach, Stravinsky, Chopin, Bertignac et les visiteurs, Berlioz, Satie, Kyo, Bethoven, Lylo, Joe Dassin, Astor Piazzola, mon pote dudule, Beyon C, The Muppets Show.
Qui utilise des samples ? (attention, y'a plusieurs pièges)

Recok

j'ai relevé ça
Citation : un bon exemple de désastre musical quand on n'y connait rien
bon, je sais pas si c'etait pour moi, je pense que oui puisque j'ai cité les SP. bon, j'aime pas particulierement mais comme je le disais précédemment, musique ou pas, c'est juste une histoire de gout... Mais c'est la deuxième partie qui me fait marrer.
J'y connais. J'y connais meme autant que toi ou que n'importe qui d'autre parce que le problème c'est pas de savoir si c'est techniquement irréprochable. D'ailleur à ce propos, Satriani se fait souvent casser sur le forum AF, preuve que la maitrise technique n'est encore pas suffisante pour entrer dans le club fermé des Musiciens.
Donc, disais-je, le problème c'est surtout de savoir si ça me plait. Et la, je pense etre assez qualifié pour savoir si ça ME plait. J'ai pas besoin qu'on me dise : ok, ça c'est un mec il a fait 25 d'etudes, c'est un bon, aime sa musique et lui, c'est un p'tit con de gratteux qui pige rien et qui fait de la daube. Evidemment, une oreille ça s'éduque etc.. Mais tout reste une histoire de gout.

improdidi

J'ai gagné ?


BertiB

Bertignac est un grand musicien (au moins 1m80)
Ton pote dudulle joue du PC dans un orchestre de free jazz

improdidi



BertiB

Hors sujet : et recock je parlais pour eux, je ne me serai pas permis de t'insulter

Dom Janvier

Sinon y'avait Berlioz aussi... car Hector Berlioz et la caravane passe.
(fallait y penser je le reconnais)

BertiB


Dom Janvier



Pov Gabou



Recok

Bon, je ne crois qu'a moitié (voir qu'au dixième) à ce que je vais dire mais bon faut bien que je réponde !

Tout ceux qui sont passés à la postérité non pas succité l'admiration de leur contemporain, si ? regarde : (putain, le challenge... j'ai aucune culture générale... je suis niqué )
euh .... van gogh ? rimbaud ? hitler ? ok je


Dom Janvier

Ca faisait : pfffffiuuuuufiuuuufffffiuuuuuufffffiuuuuuuffiiuuuuuffffffiuuuuuuu....
Comme quoi, hein.
Le PC, ce n'est pas sale

C'est la nature.

BertiB

Citation : BertiB --> Mais c'est quand meme pas le fait de passer à la postérité qui fait de toi un bon musicien, si ?
ben ca y contribue pas mal quand meme la selection naturelle...et puis c'est pas toi qu'avait dit que la selection se ferait de toute facon???
Citation : La vérité eclatera au grand jour si la différence est flagrante
j'ai mal compris?Et puis Adolph n'etait pas tres melomane (y'a qu'a voir Karayan

bon allez on s'mare, on dit des conneries (surtout les autres moi je suis supérieurement intelligent car je fais des jeux de mots comme "Chopin des landes" ou "Mozart appliqués)
mais on oublie de faire de la ziq

Recok

il ya bien des types qui composent sans etres des virtuoses d'un instrument, non ?
Ca me fait penser à Gattaca. ya les Valides et les In-valides. et le sampleur en fait, c'est la poche de pisse qu'il s'injecte pour qu'a l'analyse d'urine on croit que c'est l'autre. et le séquenceur c'est la fausse empreinte digitale qu'il se met pour passer les portes...

BertiB


pas mal la comparaison

oboreal

Un ordinateur est capable de générer des fréquences et d'en recopier, de les répéter à l'inifini etc... Pour moi, on ne peut se dire musicien à partir du moment ou on agence ou moins des boucles existantes, de provenances diverses et qu'on les agence de manière à créer une émotion nouvelle. Cependant pour moi, le musicien sur pc qui agence des boucles n'est pas un compositeur, il le devient par contre s'il créé ses propres boucles, voire ses propres sos puis qu'il les agence. De plus dans l'absolu, le compositeur interprète travaillera à un niveau de sensibilité artistique supérieur à celui qui travaille sur pc, car il ne jouera jamais deux fois un morceaux exactement de la même facon, tout simplement parce qu'il crée ses sonoritées en temps réel et qu'elles dépendent de son état psychique, physique etc...
Enfin le vrai musicien est l'improvisateur, capable de créer ses propres sonoritées, ses propres harmonies en live et sans calcul préalable, on atteint ici pour moi le plus haut degré de sensibilité possible. Le gars qui est incapable de recréer ses sons et d'agencer ses boucles en live, pour moi c'est un fake, surtout s'il n'est pas capable d'improvisation, de variations spontanées.

Voilà en éspérant avoir fait un tout ptit peu avancer le scmilblick.

Recok

Citation : ben ca y contribue pas mal quand meme la selection naturelle...et puis c'est pas toi qu'avait dit que la selection se ferait de toute facon???
j'ai mal compris?
non, tu as très bien compris.. en fait, c'est moi qui ai mal compris, je croyais que tu disais que seuls ceux dont on se souviens(-dra) peuvent etre considérés comme des musiciens. T'en mets un sacré paquet à la poubelle du coup !!


Au fait : c'est quoi ta vision du musicien finalement ? Pour toi, qui l'est dans cette liste ( j'aime bien ce concept déposé par Dom Janvier, ça clarifie vachement le débat )
Alors : ( tu reponds sérieusement, promis ? )
-Laurent Voulzy
-Fat Boy Slim
-Dr Dre
-Mc Solaar
-Les fabulous troubadours
-Johnny Halliday
-Annie Cordie
-Charly Oleg
-Funkadelic (attention à ce que tu vas dire)
-Daft Punk
-Air
-Pavarotti
bon, allez, c'est deja pas mal.

Recok


bon, passons sur le début parce que moi, n'importe quel morceau, si je le joue, je vais apporter une interprétation personelle et nouvelle, ça c'est sur, mais je pense pas que ça va etre agreable à entendre !!!!

J'ai juste envie de te dire : les notes que tu joues, quelqu'un les as déja joué avant toi, non ? Tu les inventes pas à chaque fois ?
Et bien les samples , on peut considéré que c'est des MACRO-NOTES (c).
Le morceau est composés d'une succession de notes et bin, maintenant, ils sont parfois composés d'une successions de samples que le COMPUZIKEUR aura "travaillés" selon sa sensibilité.
Tu vois pas l'analogie ? .... Bon.....

Recok

Citation : pour moi c'est un fake
Bin, je dirai plutot qu'il est un niveau en dessous...ou même à un autre niveau.
Il ya des artistes qui sont bon en studio et nul à chier sur la scène. Apparemment, les floyds en faisait parti ( je traine trop sur les forums, je crois tout ce que je lis.... )
Le tout est de pas se la péter et d'etre conscient de ce qu'on vaut.

oboreal



oboreal

-Fat Boy Slim musicien innovateur, ok ce sont des boucles mais construction de haut niveau et qui ne ressemble à rien de connu bien qu'il utilise les samples...
-Dr Dre plus un écrivain qu'un musicien, mais parce qu'il a le sens du rythme et une technique vocale particulière ( le rap ) musicien.
-Mc Solaar idem dre
-Les fabulous troubadours
-Johnny Halliday voix travaillée, il doit même finir par savoir jouer de la guitare, evidemment musicien.
-Annie Cordie même chose la guitare en moins
-Charly Oleg affligeant mais musicien
-Funkadelic (attention à ce que tu vas dire) idem
-Daft Punk musicien innovateur, ok ce sont des boucles mais construction de haut niveau et qui ne ressemble à rien de connu bien qu'il utilise les samples...
-Air idem daft punk et fatboy slim avec une dimension musique experimentale plus affirmée et un travail au clavier important, ca joue...
-Pavarotti chanteur, oreille absolue, il lit une partition il la chante sans la note piano, très grand chanteur, il parait qu'il emeut certains donc musicien
tous des musiciens pour des raisons différentes.


Anonyme


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