Sujet La Physique, les sciences physiques
- 263 réponses
- 34 participants
- 11 264 vues
- 27 followers
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 12/02/2017 à 07:23:07La Physique, les sciences physiques
Pour inaugurer le sujet :
De quoi l'énergie est-ellele nom ?
Par Étienne Klein
https://www.connaissancedesenergies.org/tribune-actualite-energies/de-quoi-lenergie-est-elle-le-nom
De quoi l'énergie est-ellele nom ?
Par Étienne Klein
https://www.connaissancedesenergies.org/tribune-actualite-energies/de-quoi-lenergie-est-elle-le-nom
Citation :
Dans le langage courant, le mot « énergie » demeure victime d’une polysémie problématique : il désigne tout aussi bien la force que la puissance, la vigueur que l’élan, le dynamisme que la volonté… De plus, comme ce mot fleure bon le grec ancien (energeia), on imagine volontiers qu’il a toujours fait partie du vocabulaire scientifique. Or, il n’y a été introduit qu’il y a trois siècles, par Jean Bernouilli qui, dans une lettre datée du 26 janvier 1717, définissait l’énergie comme le « produit de la force par le déplacement ». Cette première conception scientifique de l’énergie était au demeurant d’application trop limitée pour prétendre coloniser toute la physique.
Les bons mots de l’énergie
De fait, l’énergie n’a pu devenir un concept central de la physique qu’un siècle et demi plus tard, à partir du moment où il fut établi qu’elle obéit à une implacable loi de conservation. Qu’est-ce à dire ? Lorsque deux systèmes interagissent, ils échangent de l’énergie : au cours de l’interaction, la somme des variations d’énergie dans le premier système se trouve toujours être l’opposée de la somme des variations d’énergie dans le second, de sorte que l’énergie globale est conservée. Mais nos façons de dire l’énergie, notamment lorsque nous débattons de la « transition énergétique », ne rendent guère justice aux découvertes des physiciens. Par exemple, dès lors que l’énergie d’un système isolé demeure constante, il devient trompeur de parler de « production d’énergie », car cette expression laisse entendre que l’énergie pourrait émerger du néant, surgir de rien. En réalité, il ne s’agit jamais que d’un changement de la forme que prend l’énergie, ou d’un transfert d’énergie d’un système à un autre, jamais d’une création ex nihilo.
Un exemple ? « Produire » de l’électricité dans une centrale nucléaire signifie transformer l’énergie libérée par les réactions de fission de l’uranium 235 en énergie électrique d’une part, en chaleur d’autre part. L’énergie présente à la fin du processus est exactement la même qu’au début. Contrairement à ce qu’on proclame, on n’en a donc pas produit du tout.
Pour mieux comprendre comment les choses se passent, il faut faire appel à un autre concept, plus subtil, celui d’entropie. Il s’agit d’une grandeur qui caractérise la capacité d’un système physique à subir des transformations spontanées : plus grande est la valeur de l’entropie, plus faible est la capacité du système à se transformer. En évoluant, un système augmente son entropie, c’est-à-dire affaiblit sa tendance à évoluer : plus il a changé, moins il a tendance à continuer à changer, jusqu’à ce que, son entropie étant devenue maximale, il demeure dans un état d’équilibre. C’est là tout le sens du second principe de la thermodynamique.
L’entropie mesure en fait la « qualité » de l’énergie disponible au sein du système. Au cours de ses transformations, l’énergie devient de moins en moins utilisable. Une énergie de bonne qualité est une énergie ordonnée, c’est-à-dire d’entropie faible. C’est par exemple celle de la chute d’eau qui, grâce à son mouvement d’ensemble descendant, est facilement récupérable (on peut l’utiliser pour faire tourner une turbine). Au bas de la chute, les molécules d’eau ont perdu l’ordonnancement vertical, dû à la pesanteur, qu’elles avaient lors de la chute. Leur énergie s’est désordonnée et a donc perdu de sa qualité. En fait, elle s’est en partie transformée en chaleur, notion ici ambiguë car perd de son sens à l’échelle microscopique : elle n’est que la partie désordonnée de l’énergie mécanique totale.
De la même façon, on ne devrait pas parler de « consommation d’énergie ». Car consommer la totalité d’un kilojoule d’énergie, ce n’est nullement le faire disparaître : c’est prendre un kilojoule d’énergie sous une forme de faible entropie (par exemple de l’électricité) et le convertir en une quantité exactement égale d’énergie sous une autre forme, possédant en général une entropie beaucoup plus élevée (de l’air chaud ou de l’eau chaude par exemple). En bref, consommer de l’énergie, ce n’est pas consommer de l’énergie, c’est créer de l’entropie. On ne devrait pas non plus dire qu’il existe des énergies à proprement parler « renouvelables », car ce n’est jamais l’énergie elle-même qui se renouvelle, seulement le processus physique dont on l’extrait (par exemple le vent ou l’émission de lumière par le Soleil)…
Suis-je en train de « pinailler » ? Sans doute, mais dans le but d’illustrer le fait que si l’on dit mal les choses, on risque de mal les penser. Or, la nature ne se laissera jamais duper par nos jeux de langage.
La notion d’« esclaves énergétiques »
Pour bien fonctionner, notre corps a besoin d’une puissance de 100 watts. Cela correspond à une énergie de 2,4 kWh/jour, qui lui est fournie par le biais de l’alimentation. Afin d’avoir une appréciation tangible de notre consommation globale d’énergie, on peut l’évaluer en choisissant cette unité de mesure, c’est-à-dire la quantité d’énergie consommée chaque jour par un homme qui travaillerait sans jamais prendre de repos. Cela revient en somme à dénombrer le nombre d’« esclaves énergétiques » qui sont à notre disposition. Bien sûr, ces esclaves sont des machines plutôt que des êtres humains : ils font notre lessive, nous chauffent, nous éclairent, cuisinent à notre place, nous transportent à l’autre bout du monde, nous divertissent, et font pour nous la majeure partie des travaux nécessaires à notre survie ou à notre confort.
Comment les décompter ? Prenons une ampoule de 60 W : elle correspond à un peu plus d’un demi-esclave. Considérons maintenant une personne effectuant chaque jour un trajet de 50 kilomètres avec une voiture consommant 8,5 litres aux 100 km. Tous calculs faits, on découvre qu’elle mobilise ainsi 17 esclaves énergétiques. En moyenne, un Français dispose de 150 esclaves énergétiques.
Dans son ouvrage intitulé Des Esclaves énergétiques. Réflexion sur le changement climatique, l’historien Jean-François Mouhot osait un parallèle symbolique entre la condition des esclaves dans l’Antiquité et celle de nos machines. Il voulait démontrer que le recours aux énergies fossiles n’est pas éthiquement neutre, qu’il devrait même nous conduire à poser des questions analogues à celles qui tourmentaient les sociétés ayant recours à l’esclavage.
Le rapport maître-esclave n’étant évidemment pas identique selon qu’il s’exerce sur un homme ou sur une machine, il n’est pas question de confondre les deux situations. Reste que leur mise en correspondance fait ressortir certains effets de l’utilisation des machines thermiques qui, sans cela, demeureraient inaperçus. Alors que l’esclavage des êtres humains constitue une violence directe exercée sur eux, celui des machines thermiques nous libère de tâches ingrates ou dangereuses. Toutefois, il induit de façon indirecte, au travers notamment du changement climatique qu’il provoque, une forme d’oppression sur d’autres êtres humains.
En juin 2016, même si elles furent provoquées par des blocages et non par de véritables pénuries, les files d’attente devant les stations-service nous ont offert une occasion supplémentaire de prendre conscience de ce qu’il convient d’appeler notre « servitude énergétique » : nos sociétés sont de plus en plus dépendantes de sources d’énergie pour l’essentiel fossiles, et elles savent que pour entretenir leur système de production et de consommation, elles doivent continuer à « croître », c’est-à-dire à disposer de plus en plus d’énergie de plus en plus rapidement. Or, à la différence des précédentes crises, où la découverte d’une nouvelle source d’énergie primaire semblait suffire à résoudre le problème en relançant un cycle de croissance, nos sociétés se savent désormais menacées par les effets nocifs et irréversibles que provoque leur mode de développement. Elles se trouvent ainsi mises dans un cercle vicieux : le mouvement continu de ce cercle n’est possible qu’à la condition que la croissance ne s’arrête pas ; or le combustible de cette croissance, lui, risque de s’épuiser un jour.
Face à ce problème, qui est un problème planétaire, mais aussi un problème qui se décline à l’échelle de chacun des particuliers que nous sommes, il serait irresponsable de faire comme si de rien n’était en feignant de croire que la recherche résoudra tous les problèmes : les ruptures technologiques, si nous devons impérativement les préparer et les rechercher, ne peuvent constituer notre seul espoir, car nous savons que certaines de ces ruptures demeurent très hypothétiques.
[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 07:26:30 ]
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
31 Posté le 05/03/2017 à 17:57:43
Ah oui c'est pas mal comme image pour se modéliser le truc.
Bon par contre comme les photons n'ont pas de jambes, ça ne dit pas ce qui dans l'activité de cette petite bille, correspond à la fréquence (par exemple pour la température on sait que c'est une agitation désordonnée des atoms et molécules). Mais si ça se trouve, la réponse est qu'on ne sait pas.
Bon par contre comme les photons n'ont pas de jambes, ça ne dit pas ce qui dans l'activité de cette petite bille, correspond à la fréquence (par exemple pour la température on sait que c'est une agitation désordonnée des atoms et molécules). Mais si ça se trouve, la réponse est qu'on ne sait pas.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
32 Posté le 05/03/2017 à 17:59:41
Citation de j-skellington :
C'est pour cela que l'on admet deux états naturels de la lumière, un état ondulatoire fréquence... l'autre corpusculaire, le photon.
Yep. C'est ce qu'on disait lors d'une discussion au restau jeudi.
J'en profite pour mettre la page Wikipédia associée :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Dualité_onde-corpuscule
Anonyme
12318
33 Posté le 05/03/2017 à 18:14:14
Il me semble que e-penser a fait un épisode sur la dualité onde-corpuscule.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
34 Posté le 27/03/2017 à 23:18:36
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.250895,gif-fight,post.9191363.html
La définition dans la Wikipédia est éclairante :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Impesanteur
Pour mesurer la force de gravitation, ou une accélération (en l'inclinant) :
Citation de J-Luc :
> en l’occurrence, il a pris 1G, quelque soit la durée de la chute, nan ?
Bon, j'arrive un peu tard mais non, non non, en chute libre on se prend 0G de gravité, on est en apesanteur (à la résistance de l'air près).
C'est quand la chute s'arrête (élastique au bout, rupture d'élastique, élastique trop long) que l'accelération (la décélération) est violente.
Citation de karloguan :
j-Luc ça me paraît pas cohérent ton approche...on subit tous 1G vu qu'on est soumis à l'attraction terrestre
Et l'apesanteur c'est quand on ne subit aucune attraction, comme dans l'espace ou dans un ascenseur si tu t'appelles Calogero
Citation de samy :
on est tous en permanence dans un champ de pesanteur. On peut considérer ça comme une accélération 'potentielle' en quelque sorte. g a la même dimension qu'une accélération.
mais temps qu'on ne bouge pas, ou qu'on se déplace en ligne droite à vitesse constante, on ne subit pas d'accélération, donc pas de g, car on peut exprimer une accélération soit directement avec l'unité standard : m/s², soit en g.
donc pour l'élastique et saut, dès qu'on se jette dans le vide, en chutant on accélère, on prend 1 g au début, puis ça diminue avec les frottements de l'air, puis au bout d'un instant avec la tension de l'élastique. l'accélération diminue jusqu'à devenir nulle (on chute à vitesse constante), puis réaugmenter avec le signe inverse (-) (on ralentit), l'accélération est au max quand la vitesse devient nulle avant de faire demi-tour et de repartir vers le haut (seul cas où on peut avoir une vitesse nulle, mais subir une accélération). A ce moment l'accélération dépend du coefficient de raideur de l'élastique entre autre
Citation de karloguan :
pas correct ton premier paragraphe Sammy. Même au sol, sans bouger on subit 1G, simplement le sol fait réaction, la somme des forces =0, donc pas d'accélération. Et je demande à voir si en chute libre le frottement de ĺair fait qu'on chute à vitesse constante, théoriquement possible mais ça serait plutôt un hasard je pense
Citation de samy :
il faut distinguer le champ de pesanteur, et la variation de vitesse effective. La confusion vient du fait qu'on est tout le temps à 1 g vers le centre de la terre, et donc quand on parle de 'subir' des g, c'est la différence par rapport à ce 1 g vers le bas. Ce 1 g vers le bas est une sorte de 0.
Citation de samy :
Citation :Et je demande à voir si en chute libre le frottement de ĺair fait qu'on chute à vitesse constante
si tu te jette d'un avion, ta vitesse finit par être constante (si tu gardes une position similaire du point de vue aérodynamique)
Citation de obe :
Les forces de frottement de l'air augmentent avec le (carré) de la vitesse. Au fur et à mesure que l'on accelere à cause de la gravité, les frottements augmentent jusqu'à exactement compenser la force de pesanteur. A partir de là (i.e. plus d'accèlération) on chute à vitesse constante.
La définition dans la Wikipédia est éclairante :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Impesanteur
Citation :
L’impesanteur ou apesanteur est l'état d'un système dans lequel aucune accélération, causée par la gravitation ou toute autre force, ne peut être mesurée par un observateur dans le système en question. Cela inclut les situations de chute libre, comme les situations où le système est suffisamment éloigné de toute source de gravité pour que celle-ci puisse être négligée.
Pour mesurer la force de gravitation, ou une accélération (en l'inclinant) :
samy dread
17422
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
35 Posté le 27/03/2017 à 23:50:15
idéal pour se l'accrocher à la bite et se lancer dans un hélicobite
Non je ne mettrai pas de pull
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
36 Posté le 28/03/2017 à 00:15:42
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
37 Posté le 28/03/2017 à 11:40:18
Citation de J-Luc :
Hors sujet :
j-Luc ça me paraît pas cohérent ton approche...on subit tous 1G vu qu'on est soumis à l'attraction terrestre
Et l'apesanteur c'est quand on ne subit aucune attraction, comme dans l'espace ou dans un ascenseur si tu t'appelles Calogero
Ah ah. Je répète et j'affirme péremptoirement comme dit le roi Arthur, qu'en chute libre (au frottement de l'air près, ce qui doit être négligeable dans les premières secondes de chute), on est en "apesanteur" : plus aucune force de gravitation ne s'exerce sur nous. Non, Same Dread, on ne prend pas 1G au début, on perd notre "1G" habituel dès le premier mètre, on passe à 0G.
L'avion dit "zéro G" du CNES suit une trajectoire en paraboles qui simule une chute libre : les gens dedans flottent comme dans une station spatiale (et se ramassent la gueule à la fin -brutale- de l'exercice).
Je rappelle qu'en chute libre, v = gt et d = 1/2 gt², petit rappel du cours de 1ère, cette dernière équation dit qu'en 1 seconde on a fait (à une vache près) 5m puis déjà 20m depuis le début à la seconde suivante, c'est assez casse-gueule une chute.
Tu joues sur les mots. La relation fondamentale de la dynamique te dis que la somme des forces appliquées à l'objet en chute libre est égale à sa masse multipliée par son accélération : s'il a une accélération, et sa masse est intrinsèquement toujours la même, alors il a au moins une force qui s'applique sur lui : son poids.
(et ici, on n'est pas hors sujet)
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
J-Luc
6112
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
38 Posté le 28/03/2017 à 12:16:31
Oui oui, mais il ne ressent plus aucune accélération, même plus la gravité.. soit 0G. Un type dans un ascenseur en chute libre se croit dans un vaisseau spatial... un temps.
Enfin, ce que j'en dis... ;-)
Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer
karloguan
6634
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
39 Posté le 28/03/2017 à 12:20:55
c'est compliqué ces conneries, hein ?
Et s'il le faut j'emploierai de moyens légos !
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
40 Posté le 28/03/2017 à 12:41:58
Oui, mais c'est bien, ça fait réfléchir !
Je pense qu'il ne faut pas confondre le terme pas super physique de 0G avec l'absence de gravitation.
0G = impesanteur = aucune accélération, causée par la gravitation ou toute autre force, ne peut être mesurée par un observateur dans le système en question.
Si en chute libre je regarde mon newton-mètre avec sa pomme, je vois zéro, et pas 1 comme sur la photo ci-dessus. Car la pomme, le newton-mètre et moi-même subissons la même gravitation et tombons à la même vitesse (de plus en plus rapide).
Je pense qu'il ne faut pas confondre le terme pas super physique de 0G avec l'absence de gravitation.
0G = impesanteur = aucune accélération, causée par la gravitation ou toute autre force, ne peut être mesurée par un observateur dans le système en question.
Si en chute libre je regarde mon newton-mètre avec sa pomme, je vois zéro, et pas 1 comme sur la photo ci-dessus. Car la pomme, le newton-mètre et moi-même subissons la même gravitation et tombons à la même vitesse (de plus en plus rapide).
[ Dernière édition du message le 28/03/2017 à 12:43:04 ]
- < Liste des sujets
- Charte