Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
Agrandir
Le Pub
le Pub scientifique
Actu
Articles
Tutoriels

La Physique, les sciences physiques

  • 263 réponses
  • 34 participants
  • 11 292 vues
  • 27 followers
Sujet de la discussion La Physique, les sciences physiques
Pour inaugurer le sujet :

De quoi l'énergie est-ellele nom ?
Par Étienne Klein
https://www.connaissancedesenergies.org/tribune-actualite-energies/de-quoi-lenergie-est-elle-le-nom

:bravo:


Citation :
Dans le langage courant, le mot « énergie » demeure victime d’une polysémie problématique : il désigne tout aussi bien la force que la puissance, la vigueur que l’élan, le dynamisme que la volonté… De plus, comme ce mot fleure bon le grec ancien (energeia), on imagine volontiers qu’il a toujours fait partie du vocabulaire scientifique. Or, il n’y a été introduit qu’il y a trois siècles, par Jean Bernouilli qui, dans une lettre datée du 26 janvier 1717, définissait l’énergie comme le « produit de la force par le déplacement ». Cette première conception scientifique de l’énergie était au demeurant d’application trop limitée pour prétendre coloniser toute la physique.

Les bons mots de l’énergie

De fait, l’énergie n’a pu devenir un concept central de la physique qu’un siècle et demi plus tard, à partir du moment où il fut établi qu’elle obéit à une implacable loi de conservation. Qu’est-ce à dire ? Lorsque deux systèmes interagissent, ils échangent de l’énergie : au cours de l’interaction, la somme des variations d’énergie dans le premier système se trouve toujours être l’opposée de la somme des variations d’énergie dans le second, de sorte que l’énergie globale est conservée. Mais nos façons de dire l’énergie, notamment lorsque nous débattons de la « transition énergétique », ne rendent guère justice aux découvertes des physiciens. Par exemple, dès lors que l’énergie d’un système isolé demeure constante, il devient trompeur de parler de « production d’énergie », car cette expression laisse entendre que l’énergie pourrait émerger du néant, surgir de rien. En réalité, il ne s’agit jamais que d’un changement de la forme que prend l’énergie, ou d’un transfert d’énergie d’un système à un autre, jamais d’une création ex nihilo.

Un exemple ? « Produire » de l’électricité dans une centrale nucléaire signifie transformer l’énergie libérée par les réactions de fission de l’uranium 235 en énergie électrique d’une part, en chaleur d’autre part. L’énergie présente à la fin du processus est exactement la même qu’au début. Contrairement à ce qu’on proclame, on n’en a donc pas produit du tout.

Pour mieux comprendre comment les choses se passent, il faut faire appel à un autre concept, plus subtil, celui d’entropie. Il s’agit d’une grandeur qui caractérise la capacité d’un système physique à subir des transformations spontanées : plus grande est la valeur de l’entropie, plus faible est la capacité du système à se transformer. En évoluant, un système augmente son entropie, c’est-à-dire affaiblit sa tendance à évoluer : plus il a changé, moins il a tendance à continuer à changer, jusqu’à ce que, son entropie étant devenue maximale, il demeure dans un état d’équilibre. C’est là tout le sens du second principe de la thermodynamique.

L’entropie mesure en fait la « qualité » de l’énergie disponible au sein du système. Au cours de ses transformations, l’énergie devient de moins en moins utilisable. Une énergie de bonne qualité est une énergie ordonnée, c’est-à-dire d’entropie faible. C’est par exemple celle de la chute d’eau qui, grâce à son mouvement d’ensemble descendant, est facilement récupérable (on peut l’utiliser pour faire tourner une turbine). Au bas de la chute, les molécules d’eau ont perdu l’ordonnancement vertical, dû à la pesanteur, qu’elles avaient lors de la chute. Leur énergie s’est désordonnée et a donc perdu de sa qualité. En fait, elle s’est en partie transformée en chaleur, notion ici ambiguë car perd de son sens à l’échelle microscopique : elle n’est que la partie désordonnée de l’énergie mécanique totale.

De la même façon, on ne devrait pas parler de « consommation d’énergie ». Car consommer la totalité d’un kilojoule d’énergie, ce n’est nullement le faire disparaître : c’est prendre un kilojoule d’énergie sous une forme de faible entropie (par exemple de l’électricité) et le convertir en une quantité exactement égale d’énergie sous une autre forme, possédant en général une entropie beaucoup plus élevée (de l’air chaud ou de l’eau chaude par exemple). En bref, consommer de l’énergie, ce n’est pas consommer de l’énergie, c’est créer de l’entropie. On ne devrait pas non plus dire qu’il existe des énergies à proprement parler « renouvelables », car ce n’est jamais l’énergie elle-même qui se renouvelle, seulement le processus physique dont on l’extrait (par exemple le vent ou l’émission de lumière par le Soleil)…

Suis-je en train de « pinailler » ? Sans doute, mais dans le but d’illustrer le fait que si l’on dit mal les choses, on risque de mal les penser. Or, la nature ne se laissera jamais duper par nos jeux de langage.

La notion d’« esclaves énergétiques »

Pour bien fonctionner, notre corps a besoin d’une puissance de 100 watts. Cela correspond à une énergie de 2,4 kWh/jour, qui lui est fournie par le biais de l’alimentation. Afin d’avoir une appréciation tangible de notre consommation globale d’énergie, on peut l’évaluer en choisissant cette unité de mesure, c’est-à-dire la quantité d’énergie consommée chaque jour par un homme qui travaillerait sans jamais prendre de repos. Cela revient en somme à dénombrer le nombre d’« esclaves énergétiques » qui sont à notre disposition. Bien sûr, ces esclaves sont des machines plutôt que des êtres humains : ils font notre lessive, nous chauffent, nous éclairent, cuisinent à notre place, nous transportent à l’autre bout du monde, nous divertissent, et font pour nous la majeure partie des travaux nécessaires à notre survie ou à notre confort.

Comment les décompter ? Prenons une ampoule de 60 W : elle correspond à un peu plus d’un demi-esclave. Considérons maintenant une personne effectuant chaque jour un trajet de 50 kilomètres avec une voiture consommant 8,5 litres aux 100 km. Tous calculs faits, on découvre qu’elle mobilise ainsi 17 esclaves énergétiques. En moyenne, un Français dispose de 150 esclaves énergétiques.

Dans son ouvrage intitulé Des Esclaves énergétiques. Réflexion sur le changement climatique, l’historien Jean-François Mouhot osait un parallèle symbolique entre la condition des esclaves dans l’Antiquité et celle de nos machines. Il voulait démontrer que le recours aux énergies fossiles n’est pas éthiquement neutre, qu’il devrait même nous conduire à poser des questions analogues à celles qui tourmentaient les sociétés ayant recours à l’esclavage.

Le rapport maître-esclave n’étant évidemment pas identique selon qu’il s’exerce sur un homme ou sur une machine, il n’est pas question de confondre les deux situations. Reste que leur mise en correspondance fait ressortir certains effets de l’utilisation des machines thermiques qui, sans cela, demeureraient inaperçus. Alors que l’esclavage des êtres humains constitue une violence directe exercée sur eux, celui des machines thermiques nous libère de tâches ingrates ou dangereuses. Toutefois, il induit de façon indirecte, au travers notamment du changement climatique qu’il provoque, une forme d’oppression sur d’autres êtres humains.

En juin 2016, même si elles furent provoquées par des blocages et non par de véritables pénuries, les files d’attente devant les stations-service nous ont offert une occasion supplémentaire de prendre conscience de ce qu’il convient d’appeler notre « servitude énergétique » : nos sociétés sont de plus en plus dépendantes de sources d’énergie pour l’essentiel fossiles, et elles savent que pour entretenir leur système de production et de consommation, elles doivent continuer à « croître », c’est-à-dire à disposer de plus en plus d’énergie de plus en plus rapidement. Or, à la différence des précédentes crises, où la découverte d’une nouvelle source d’énergie primaire semblait suffire à résoudre le problème en relançant un cycle de croissance, nos sociétés se savent désormais menacées par les effets nocifs et irréversibles que provoque leur mode de développement. Elles se trouvent ainsi mises dans un cercle vicieux : le mouvement continu de ce cercle n’est possible qu’à la condition que la croissance ne s’arrête pas ; or le combustible de cette croissance, lui, risque de s’épuiser un jour.

Face à ce problème, qui est un problème planétaire, mais aussi un problème qui se décline à l’échelle de chacun des particuliers que nous sommes, il serait irresponsable de faire comme si de rien n’était en feignant de croire que la recherche résoudra tous les problèmes : les ruptures technologiques, si nous devons impérativement les préparer et les rechercher, ne peuvent constituer notre seul espoir, car nous savons que certaines de ces ruptures demeurent très hypothétiques.

[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 07:26:30 ]

Afficher le sujet de la discussion
131
Tiens, c'est marrant, j'ai lu l'article deux fois et je n'y ai pas du tout vu ça.

Par contre, pour rebondir sur tes dires, s'il y a bien une position qui me hérisse chez les scientifiques, c'est le discours "nous on cherche, ce que font les gens et la société de nos trouvailles, c'est pas nos oignons."
132
Will : rappelons le titre : « La science est née pour répondre aux besoins de l’industrie ».

Est-ce que c’est pour répondre aux besoins de l’industrie que Galilée a affirmé que tous les corps tomberaient dans le vide à la même vitesse ? Même question pour le « rien ne se perd » de Lavoisier ? Et la relativité ?

À force d’être putaclic on en arrive à dire n’importe quoi. À la limite c’est une bonne illustration de ce que l’article veut dénoncer ! La corruption du fond par de mauvaises motivations.

Certes c’est vrai pour le Mediator, les médocs pour le cholestérol, les soit-disant études Monsanto...

L’article pose de bonnes questions, mais n’apporte que des regards hyper-superficiels ou des anecdotes anecdotiques. Dommage parce-que effectivement il y a plein de problématiques intéressantes.
133
Voila, tous complices.
134
il y a tout un tas de nuances entre "c'est pas nos oignons" et " tout est de leurs fautes".;)

 

 

135
Faut pas oublier non plus que "la Science" n'est pas une entité divine et parfaite. Les scientifiques sont avant tout des humains, avec leur défauts et qualités, ce qui a permis le zyklon b comme la penicilline.

 

 

136
Citation :
Par contre, pour rebondir sur tes dires, s'il y a bien une position qui me hérisse chez les scientifiques, c'est le discours "nous on cherche, ce que font les gens et la société de nos trouvailles, c'est pas nos oignons."

Ben tu ne peux pas t’élever contre tous les gens qui te citent mal à propos. Mais périodiquement on voit des scientifiques le faire.

Je pense qu’il faudrait prendre des exemples précis, sinon c’est trop général, et tout est vrai et faux.
137
Dr Pouet, j'ai l'impression qu'on n'a pas lu le même article. Ou alors certains se sont arrêtés au titre.

D'une part, l'auteur interrogé fait la différence entre la notion de science comme ensemble de chercheurs et de techniques et la notion de science comme "réalité du monde indépassable révélée". C'est à dire ne gros ce qu'est la science pour le grand public, les médias et les politiques et tous ceux que ça arrange bien (dont ne font pas partie les scientifiques dans leur grande majorité).
Mais c'est

D'autre part la personne citée fait référence à des ouvrages et des recherches que, jusqu'à preuve du contraire, personne ici n'a lu. Donc, on parle de trucs qu'on ignore. C'est un peu léger pour rejeter tout ça en bloc par un "c'est de la merde".

Enfin, clairement, l'article aurait mérité d'être mieux écrit, structuré etc. Et en tous cas, je n'attends pas d'un article dans un journal généraliste relayant les propos d'un auteur ou d'un chercheur ait la rigueur d'un article scientifique. C'est pour ça que je n'ai qualifié l'article que de "salutaire". Car il me semble soulever des questions plus qu'intéressantes.
138
Citation :
D'autre part la personne citée fait référence à des ouvrages et des recherches que, jusqu'à preuve du contraire, personne ici n'a lu. Donc, on parle de trucs qu'on ignore. C'est un peu léger pour rejeter tout ça en bloc par un "c'est de la merde".

Je pense qu’on peut critiquer une interview pour ce qu’elle est, et sans avoir lu livres évoqués.

Pour être salutaire, il faudrait que ça apporte quelque chose, ce qui ne me semble pas être le cas.

L’émission « on n’est pas des cobayes » me semble beaucoup plus salutaire, parce-qu’elle illustre (illustrait ?) concrètement ce qu’est la méthode scientifique : on formule des hypothèses, on fait des tests, et on essaie d’en tirer des conclusions. Méthode valable dans un peu tous les domaines, notamment les recettes de cuisine.


Dans cette interview :

1- les réponses à la première question rappellent que les grands scientifiques avaient des liens avec des problématiques techniques de leur époque.

2- (2ème question) la « science » s’est distinguée seulement récemment de la philosophie naturelle.
Et Pasteur était motivé en bonne partie par les avancées industrielles, pour étudier comment conserver le vin, et éviter les maladies des vers à soie, des poules et des moutons.

3- on s’approche du sujet du titre, mais en mélangeant rejet d’avancées technologiques (métier à tisser et luddites), et véritable imposture, utilisant la science comme prétexte (déversement d’égouts à Gennevilliers).

4- il dénonce le fait que « on a dit qu’il faut faire aveuglément confiance à la science, et qu’elle sait déjà tout ».

Bon c’est très léger, et même dans le 4 ça ne fait qu’enfoncer des portes ouvertes.



Le risque avec ce genre d’article (surtout sur ce site), c’est d’en conclure que les scientifiques nous mentent, et donc la terre est plate, les vaccins sont totalement mauvais et il faut craindre les chemtrails et lézondes. En plus, même le « début du texte » (= chapeau ?) relativise un peu le titre (« La science est née pour répondre aux besoins de l’industrie » :roll: icon_facepalm.gif), il reste dans une logique assez « complotiste » :

Citation :
La science s’est construite en lien avec des préoccupations politiques et économiques. Et propager la croyance qu’elle détient la vérité est fort utile pour imposer aux populations des choix technologiques et industriels.




Le fond du problème c’est qu’il faut trouver un juste milieu, et « ce milieu » n’est pas une terre en forme de demi-sphère ; c’est plus compliqué qu’une moyenne entre deux points de vue opposés.

Là encore, la démarche de l’émission « On n’est pas des cobayes » est beaucoup plus utile.

[ Dernière édition du message le 24/04/2018 à 15:52:46 ]

139
Citation :
Par contre, pour rebondir sur tes dires, s'il y a bien une position qui me hérisse chez les scientifiques, c'est le discours "nous on cherche, ce que font les gens et la société de nos trouvailles, c'est pas nos oignons."

C’est quand même une généralisation hâtive. Ce sont bien des scientifiques qui aujourd’hui révèlent le problème du réchauffement climatique, au péril de leur gagne-pain ou leur carrière aux USA avec Trump.

Quand Roland Lehoucq, Hubert Reeves, Étienne Klein... parlent d’énergie, de climat, des limites de la croissance... ils outrepassent leurs fonctions dans le but d’alerter le public de vrais risques. On est loin du « je m’en fous, c’est pas mes oignons ».

Et on ne peut pas reprocher à Rudolf Diesel d’avoir dissimulé les particules fines et les NOx ; il n’avait tout simplement pas connaissance de leur impact (voire de leur existence). Alors attention à ne pas trop simplifier.

[ Dernière édition du message le 24/04/2018 à 14:51:45 ]

140
+1 général avec Pouet.:bravo: