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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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8076

Citation : A ceux qui, pour des raisons de forme, contestent les modalités d'adoption du traité de Lisbonne par la voie parlementaire et à ceux qui, pour des raisons de fond, s'opposent à ce traité, je pose une question simple : voulez-vous réellement relancer l'Europe ou préférez-vous son enlisement ?


J'adore ce genre de question... :mrg:


Citation : Avant, je trouvais ca assez petit mais legitime


Normalement ce qu'a fait un référendum, seul un autre référendum devrait pouvoir le défaire.
:noidea:
8077

Citation :
J'adore ce genre de question...



C'est le sgne sur de quelqu'un qui n'a absolument aucun argument :aime: D'ailleurs, la aussi, c'est quand meme hallucinant qu'il n'y ait personne dans les gros media pour relever ce genre d'anneries.

Citation :
Normalement ce qu'a fait un référendum, seul un autre référendum devrait pouvoir le défaire.



Oui, je comprends bien. Disons que Sarkozy aurait pu se valoir de l'argument "j'ai dit dans mon programme que je ratifierai une constitution alegee, donc je le fais". Ce serait legitime (mais petit, donc :) ). Mais la, en fait, vu comment c'est fait, c'est vraiment : "vous avez pas vote comme on veut, alors on fait sans vous". Le pseudo argument de l'enlisement, ca sous entend qu'il n'y aurait qu'un seul choix, ce qui deligitimise totalement le principe du referendum, et le principe meme de la democratie, comme le soulignait l'auteur du billet que j'avais mis en lien.
8078
Ouais tout ça est consternant.

Enfin ça a commencé quand Chirac mal placé dans les sondages a fait le calcul (au mois de juillet précédent) que les français voteraient "pour l'Europe", ce qui constituerait une sorte de plébiscite pour lui. Sauf qu'il a tellement chuté que 8 mois plus tard les français ont jeté le bébé (Europe) avec l'eau du bain (Chichi).

Et puis maintenant on a ce bouffon de Sarkozy.

Quel gâchis.
8079
ça c'est de la méthode coué pour se rassurer !

les français n'ont jamais voté "non à chirac" en votant non à la constitution.

à la suite de réflexions politiques sans précédents depuis longtemps, dans les familles, au boulot, au bistrot, à la fac, sur le net, etc... ils ont voté en leur âme et conscience contre un truc qu'ils croyaient malsain.

et maintenant, ils sont désabusés, indifférents, lassés...

cette méthode sarko marche pour tout... les retraites, la sécu, les régimes spéciaux, les taxes sur la santé, le referendum, les urgentistes et les hopitaux pulvérisés sur l'autel du profit, etc...

faudrait se battre contre tout...
les gens en ont marre de descendre sans arrêt dans la rue...
pour rien...
trop de combat tue le combat...

et tout passe...

la méthode sarko marche !

la france entière à mal au cul !
bien fait pour sa gueule !
:furieux:

ou réciproquement...

tellement mal au cul qu'elle ne peut plus défiler...
8080
Je me demande vraiment qui de toi ou pouet fait de la methode couet. Ton affirmation que la plupart des gens ont vote en leur ame et conscience en reflechissant au bistrot (avec combien de rouges dans le nez ?), c'est du vent.
8081

Citation : ça c'est de la méthode coué pour se rassurer !

les français n'ont jamais voté "non à chirac" en votant non à la constitution.


Ce que j'ai dit et voulais dire : Chirac a fait le choix du référendum parce-que sa popularité était mauvaise et qu'il pensait que les français voteraient "pour" l'europe. Sinon il n'aurait pas forcément fait de référendum.

Après je pense que son manque de popularité, donc de confiance n'a pas aidé. Effectivement il y a eu une implication populaire qui a été très positive. Par contre il y a eu une grosse incompréhension + mensonges de certains, sur la partie 3 qui était déjà en vigueur et qui ne risquait pas de ne plus l'être. La preuve.
8082
Y a un proverbe breton qui dit "quand la charette a versé, il y a toujours quelqu'un pour dire qu'il y avait un meilleur chemin" !...
8083
Sauf que là tout est écrit et ça doit pouvoir se vérifier au début du thread ! :bravo:
8084
Il n'était pas écrit qu'un terroriste hongrois allait dynamiter la route !
:clin:
8085
Ouais mais personnellement j'ai dû écrire qu'on avait déjà obtenu beaucoup (défense des services publics, laïcité effective contre évocation pipeau de la chrétienté, possibilité de subventionner la culture...) et que compte-tenu de l'orientation "capitaliste néo-libérale" de beaucoup de pays (Grande-Bretagne, Pologne, Autriche, Tchéquie... et même Italie et Espagne à l'époque) c'était déjà une belle réussite et une occasion à ne pas laisser passer.

Pour l'instant le déroulement me donne (malheureusement) raison. Et le crétin (Fabius) qui a évoqué le premier le plan B et qui a lancé la rumeur débile que de toute façon les traités s'arrêtent en 2009 (ou un truc du genre), est désormais en train de faire de la lèche à Sarkozy pour avoir un maroquin. Belles convictions !
8086
Enfin, le plus drôle c'est que quand à l'approche de 2012 les seuls candidats à avoir les couilles de proposer de renverser la table en disant "fuck l'Europe" (c'est à dire l'extrême gauche et l'extrême droite) seront au plus haut dans les sondages, ceux-là mêmes qui aujourd'hui magouillent dans notre dos et se foutent éperdument de notre avis seront les premiers à hurler que la démocratie est en danger... D'ici à faire 51% d'abstentionnistes il n'y a pas loin... :roll:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

8087
Finalement, c'est le camp des "ouistes" qui a trouvé un plan "B" ;) , quelle enculerie...

8088

Citation :
Enfin, le plus drôle c'est que quand à l'approche de 2012 les seuls candidats à avoir les couilles de proposer de renverser la table en disant "fuck l'Europe



Marrant cette tendance de limiter la politique a une histoire de couilles.
8089
Et pourtant c'est exactement ça.

la politique asseptisée, "politiquement correcte", purement comptable et quasi dématérialisée face à l'europe paravent et la mondialisation prétexte, fait que la place de l'homme semble accessoire en politique face aux "systèmes", pour un nombre croissant de gens.

il y a 15 ans on disait que la politique française était en déficit de tribun.
cette vérité a fait le lit de le pen.

actuellement, elle est déficit de "couilles" (ressenties, simulées ou réelles).
et c'est d'ailleurs sur cette apparence de "couilles" que sarko a bati une part de l'adhésion de son électorat.
et pas forcément que dans les classes populaires.

et c'est son manque de "couilles", de flamme, de gniak, de "crédibilité" dans le grand théatre électoral qui a niqué ségolène (c'est d'ailleurs parce que ce handicap en ferait un adversaire facile à vaincre que celle-ci a été surpromue, quasiment "fabriquée", par les groupes de presse amis de sarko).

donc, oui... "il n'y a de richesse que d'homme".
et celui ou celle qui convaincra l'électeur que, tout en étant compétent et raisonnable, il a une vraie grosse paire de couilles !... pourrait faire mal en 2012.
8090
Les seuls qui ont des couilles ce sont les joueurs de poker. C'est vrai que la politique c'est une partie de poker...

La définition de "couille" semble être un mélange de courage, d'audace et d'arrogance, d'intimidation. Avec des couilles on peut rassuré quelqu'un d'effrayé. Alors ça prend des couilles en politique.

Avec des ovaires, ça ne marche pas... :((
8091
Ça me fait penser à des gens que je soupçonne d'être matérialiste qui considère que toute force leur vient d'une énergie sexuelle... je respecte, ça prend des couilles pour s'afficher ouvertement dans son état de manque sexuelle... :volatil:
8092

Citation :

la politique asseptisée, "politiquement correcte", purement comptable et quasi dématérialisée face à l'europe paravent et la mondialisation prétexte, fait que la place de l'homme semble accessoire en politique face aux "systèmes", pour un nombre croissant de gens.



Honnetement, t'as l'impression de dire qqch d'intelligent, la ?
8093
Oui.

heu, pardon... OUI !

et d'une force, mon pote, que j'imagine même pas que tu ne puisses pas être d'accord.
8094
Le débat s'est subitement élevé au niveau des couilles, bravo... :bravo:
8095

Citation :
et d'une force, mon pote, que j'imagine même pas que tu ne puisses pas être d'accord.



C'est d'une betise confondante ce que tu racontes, ca en est presque triste. Limiter la politique a un choix entre l'aseptise et la flaterie des bas instincts, au dela de l'argument du strawman, c'est quand meme revenir au degre 0 de la politique.
8096
Et le degré zéro de l'analyse politique... c'est quoi ?

faut sortir de ta bulle mon copain.
on est en suffrage universel, en france !

la voix d'un pilier de bistrot compte autant que celle d'un prof de science po !...
8097
Et le premier a pas forcément moins d'influence que le second vu qu'on le voit plus souvent à la télé (grace aux micro trotoirs).

8098
Tout ça pour dire que la démocratie c'est non seulement avoir la possibilité de faire un choix mais également avoir les éléments qui permettent de le faire, et ces éléments sont sensés être donnés par sa formation mais également par les médias! Quand on dit que l'état des médias reflète l'état de la démocratie on a completement raison.

8099
... c'est dire à quel point la démocratie est mal barré... :oo:
8100

Hors sujet :

:boire:

Youpi you tralala tagada tsoin tsoin

c'est la fete ici, l'ambiance est chaude comme dans un rade texan rempli de bourés...

:bravo:



Citation : C'est d'une bêtise confondante ce que tu racontes, ca en est presque triste. Limiter la politique a un choix entre l'aseptise et la flatterie des bas instincts, au delà de l'argument du strawman, c'est quand même revenir au degré 0 de la politique



Pourquoi tu voudrais l'élever à quel niveau toi la politique?

Non je demande ça parce que si ces gens à qui nous confions le pouvoir respectait leurs promesses et leurs engagements ça serait non?

Depuis le temps qu'ils nous disent "bon ok tout le monde vous a menti avec moi c'est fini (sic!)"

Au lieu de ça ils font ce que tout le monde de réaliste est capable de voir dans leur bouche:
du mensonge pour enfoncer encore plus le/les pays pour satisfaire leurs potes et leurs fréquentations qui je l'espère nous seront tous d'accord ici, sont loin de mener notre petite vie...

C'est pour ça, moi je leur met zéro direct pour haute trahison, et la tolérance zéro si chère à leur yeux ils ne vont pas tarder à s'en prendre le retour de flamme...

Citation :
la politique aseptisée, "politiquement correcte", purement comptable et quasi dématérialisée face à l'europe paravent et la mondialisation prétexte, fait que la place de l'homme semble accessoire en politique face aux "systèmes", pour un nombre croissant de gens.




Nan moi, ça ça me parle ! :langue:

Tres bonne analyse même, je me dis que le druide il à bien compris ce qui se passe...



Hors sujet : N'empêche qu'avec sarko, je plussoie... Ce bouffon est tellement peu crédible que d'ici peu une révolution serai même envisageable.
Il nous parle de bosser plus pendant que monsieur bling bling nous en met plein la vue semaines après semaines...


J'attend le bouquet final avec la phase "peurs" de son plan.
Un pti attentat "terroriste" a la 11 septembre histoire de recadrer le pays, ça vous dit? Ou une bonne maxi grosse émeute de banlieue ça serait cool :)

Ne pensez même pas qu'il n'y à pas pensé... N'importe quel fou y penserai, alors pourquoi pas le roi des fous?

L'objectif étant de pouvoir justifier au mieux une politique de la peur et de réduction de libertés, comme nous amis ricains ( depuis sarko c'est ami/ami)
l'ont si bien fait...
D'ailleurs le 11 septembre 2005, c'était pas SaRko qui était au states?
Ah si ^^

"Some of french journalist call me sarkosy the American"

Tu m'étonne bouffi.. T'a l'étoffe du bush!


Gniak gniak gniak ^^