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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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6826

Citation : En effet, c'était une avancée vers plus de transparence... mais bon, c'est fini...


t'es vraiment lobotomisé , tu preferes 5 coup de pied au culs que 6 , libre à toi , mais ne dis pas que c'est la meilleurs solution , moi il peuvent toujours le rever !
non!
:mdr:
6827
:non:

On dit pas "lobotomisé", on dit "vendu".
Un peu plus à l'ouest...
6828
Non , non , il fait çà gratis !

:bravo:
6829

Citation : t'es vraiment lobotomisé , tu preferes 5 coup de pied au culs que 6 , libre à toi , mais ne dis pas que c'est la meilleurs solution , moi il peuvent toujours le rever !
non!

Toujours aussi sympatique et bien informé toi, enfin bon... :ptdr: De toutes façons, si je résume ta position, t'en es encore à l'europe économique de bon papa, tu te drapes dans ton souverainisme derrière chirac en qui tu as plus confiance qu'en les autres citoyens européens, l'europe sociale tu t'en fous, ce qui t'intéresse, c'est une baisse de l'impôt sur les sociétés, alors que veux tu que je te dises ...
6830
Là Ragoutoutou, je voudrais pas être méchant, mais cette remarque prouve que t'as loupé au mieux quelques centaines de pages de ce thread....

Parler de souverainisme à un type qui s'appelle Superdupont en plus dénote un certain manque de culture.
Un peu plus à l'ouest...
6831
Y a pas mal de posts pour expliquer que le fait de dire non à cette Europe ne voulait pas dire être contre l'Europe, et encore moins contre moins de social...

Mais on a déjà parlé de tout ça, et en plus ça fait longtemps.
Un peu plus à l'ouest...
6832

Citation : alors que veux tu que je te dises





kékidi lui ?
:mdr:
6833

Citation : Là Ragoutoutou, je voudrais pas être méchant

Mais tu l'es... bête, méchant et injurieux... :mrg:

C'est si facile de traiter quelqu'un gratuitement de vendu ou de lobotomisé lorsqu'on est pas d'accord avec lui et qu'on sait pas argumenter.
6834

Citation : Exactement. Ce ne sont pas les gens qui votent mal, c'est le système électoral qui ne comprend rien aux votes exprimés. Et pareil pour le référendum qui n'a pas compris qu'on votait non aussi pour Nice, Amsterdam et Maastricht (puisqu'une bonne partie des articles de la partie 3 y étaient déjà).

C'est pourtant simple.



Moi personnellement c'est ce genre d'ironie facile et rétrograde qui m'énerve.
Un peu plus à l'ouest...
6835
("rétrograde" est un mot sympa, et utilisé dans les deux camps de la Constitution ces derniers temps)
Un peu plus à l'ouest...
6836

Citation : Au passage, le polonais qui vient bosser au tarif polonais, c'est pas de la concurrence déloyale pour les travailleurs du pays d'accueil et qui doivent être payés plus cher ?

C'est étrange comme le débat a été déformé en "les français sont xénophobes". Qu'il vienne le polonais, mais en respectant le droit du travail français (ou un droit du travail européen plus jsute). J'ai du mal à voir ce qui cloche dans mon raisonnement



Bah ton raisonnement tiens la route. Sauf que tu parles de Bolkestein...
Et ragarde de plus près où on en est de Bolkestein.
Belle embrouille cette constitution...
6837
Vi vi, je sais que je parlais de Bolkestein. J'ai pas dit que c'était dans le TECE, ça, hein !

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

6838
Note que dans le contexte c'était pas facile à deviner ;) :

Citation : toute la partie 3 du TECE n'a aps d'équivalent dans la constitution française.

Soit on dit que ce traité est une constitution, et on fait en sorte qu'il ressemble à une constitution.

Soit on dit que c'est un traité, alors on fait des modifs type ce que peut dire superdupont pour rendre la partie 3 moins mauvaise.

Au passage, le polonais qui vient bosser au tarif polonais, c'est pas de la concurrence déloyale pour les travailleurs du pays d'accueil et qui doivent être payés plus cher ?

C'est étrange comme le débat a été déformé en "les français sont xénophobes". Qu'il vienne le polonais, mais en respectant le droit du travail français (ou un droit du travail européen plus jsute). J'ai du mal à voir ce qui cloche dans mon raisonnement

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Citation : Au passage



Voila, la transition était là :oops2:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

6840

Citation : et si on pensait que le changement proposé était moins bien, surtout que le changement proposé était un changement difficilement changeable après


en fait c'etait un essai a tenter du fait que n'importe quel pays à le droit avec cette constitution de sortir de l'europe sans préavi quand il le souhaite. je veux dire par là, si vraiment ça avait été la merde j'imagine qu'un gouvernement pas trop stupide aura le reflexe de sortir directe de ce systeme (par referendum même pourquoi pas!).
6841
Nonconf > Oui oui c'est très clair :bravo:
6842
:bravo2:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

6843
Au passage, j'ai mangé un steak de thon à midi ;)
6844
Le thon, c'est bon... :bravo:
6845
Au passage, le thon blanc c'est excellent.
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Surtout les filets ventraux de thon blanc germon !

un délice...
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Citation : Moi personnellement c'est ce genre d'ironie facile et rétrograde qui m'énerve.


Ok, c'est un peu de la provocation à deux balles. :bravo: Excuse !
Mais d'un autre côté, je trouve un peu inconséquent de ne pas se demander quel effet va avoir un vote. Lors des présidentielles, il y a eu un éparpillement des votes à gauche, bilan: Le Pen / Chirac au deuxième tour. Là c'est trop tard pour dire "ha mais si on avait su que c'était un scrutin majoritaire on n'aurait pas voté comme ça".

Après, aux régionales qui ont suivi, le votes se sont reconcentrés sur peu de partis, alors que là le scrutin sur liste permet davantage de proportionnelle.

Enfin, au référendum, que l'on vote oui ou non, il était bon de réfléchir à ce qui allait se passer ensuite. Quand j'ai remis sur le tapis la question des scénarii post-"non", il y a même billyboy qui s'est écrié: "ON S'EN FOUT".

Et plusieurs personnes (et je pense une proportion non nulle du non) disait: on vote "non" contre la partie 3. Or cette partie figure quasi à l'identique dans Nice (sauf qu'en plus le TéCE protégeait les subventions dans l'audio-visuel). Donc ça n'avait pas beaucoup de sens: pour modifier largement, voire supprimer la partie 3 il faut l'unanimité à 25, rien à voir avec un non national à un référendum. D'ailleurs c'est bien parce-qu'il y avait pas mal de gains pour les citoyens que Chirac a décidé de faire un référendum, et qu'il n'en fait pas pour les mesures où on se fait nettement avoir.

Dernier exemple, juste avant le vote, quelqu'un résumait en écrivant: "si tu es content de la démarche européenne jusqu'à maintenant tu votes oui, sinon non". Sans parler de ceux qui disaient qu'une victoire du non allait tout changer, que c'était presque le grand soir. Pour l'instant ça ressemble plutôt à de l'enlisement. Je ne dis pas que j'avais raison, il faudra attendre 6 mois / 1 an pour savoir ce que ça donne, mais pour l'instant les choses se passent plutôt comme ce que les partisans raisonnables du oui (Lipietz, les verts, DSK...) avaient expliqué.

Ils étaient peut-être pas tous pourris... ;) (Tu m'autorises quand même cette toute petite touche d'ironie ? C'est de la petite taquinerie sans mépris) Allez :
:boire:
6848
La question est juste de savoir si nos dirigeants ont lu : "non"... point barre...

ou s'il se sont interrogés sur ce que ce non voulait dire en écoutant les avis et les voeux de chacun sur les forums (y compris les forums de musiciens, d'agriculteurs ou de mères de familles corses du sud !...).

car ce non est avant tout un désir d'être écouté.

pas de mettre villerin à la place de raffapin !
6849

Citation : Enfin, au référendum, que l'on vote oui ou non, il était bon de réfléchir à ce qui allait se passer ensuite. Quand j'ai remis sur le tapis la question des scénarii post-"non", il y a même billyboy qui s'est écrié: "ON S'EN FOUT".



Mais pas du tout! Seulement si tu votes pour quelque chose parce que tu crains que la situation t'echappes si tu votes le contraire, qui paraît plus juste, ça s'appelle de la dictature!

C'est dire 'je vote oui parce que si je vote non on sait pas ce qui pourrait se passer'

Je pense qu'il faut voter pour ce que l'on pense, simplement; rester honnête!

Citation : Et plusieurs personnes (et je pense une proportion non nulle du non) disait: on vote "non" contre la partie 3. Or cette partie figure quasi à l'identique dans Nice (sauf qu'en plus le TéCE protégeait les subventions dans l'audio-visuel). Donc ça n'avait pas beaucoup de sens: pour modifier largement, voire supprimer la partie 3 il faut l'unanimité à 25, rien à voir avec un non national à un référendum.



Et bein justement! Y en peut-être maintenant qui vont se poser des questions, on peut rêver; après tout Chirac était sûr de son coup lorsqu'il a proposé le référendum! Donc pourquoi pas la revoir cette partie trois?

Citation : Dernier exemple, juste avant le vote, quelqu'un résumait en écrivant: "si tu es content de la démarche européenne jusqu'à maintenant tu votes oui, sinon non". Sans parler de ceux qui disaient qu'une victoire du non allait tout changer, que c'était presque le grand soir. Pour l'instant ça ressemble plutôt à de l'enlisement. Je ne dis pas que j'avais raison, il faudra attendre 6 mois / 1 an pour savoir ce que ça donne, mais pour l'instant les choses se passent plutôt comme ce que les partisans raisonnables du oui (Lipietz, les verts, DSK...) avaient expliqué.



Qui a dit que ce serait le Grand Soir? Et c'est bien normal que ça ressemble à de l'enlisement; après tout c'est un grain de sable dans une machine bien réglée, même si à la longue ça fera pas changer les choses ça pourra peut-être faire prendre conscience à des gens que le peuple a toujours son mot à dire... Et qu'on peut bloquer non l'Europe, car ce n'est pas souhaitable ni raisonnable, mais Bruxelles et les types de la Commission!
Un peu plus à l'ouest...
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Citation : Mais pas du tout! Seulement si tu votes pour quelque chose parce que tu crains que la situation t'echappes si tu votes le contraire, qui paraît plus juste, ça s'appelle de la dictature!

Non, un choix cornélien.

Pour ma part, si j'avais été Français, j'aurais voté oui, pas par peur des conséquences du non, mais surtout à cause des avancées proposées dans le texte.

Maintenant, je crains les conséquences du non, et il faudrait être simple d'esprit pour ne pas s'interroger sur ce qu'on a perdu avec le non.

Citation : Et bein justement! Y en peut-être maintenant qui vont se poser des questions, on peut rêver; après tout Chirac était sûr de son coup lorsqu'il a proposé le référendum! Donc pourquoi pas la revoir cette partie trois?

La france n'est pas la seule à décider.