Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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le reverend


Et vous ?
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Anonyme

Citation : En effet, c'était une avancée vers plus de transparence... mais bon, c'est fini...
t'es vraiment lobotomisé , tu preferes 5 coup de pied au culs que 6 , libre à toi , mais ne dis pas que c'est la meilleurs solution , moi il peuvent toujours le rever !
non!


Tryphon Tournesol


On dit pas "lobotomisé", on dit "vendu".

Anonyme



Anonyme

Citation : t'es vraiment lobotomisé , tu preferes 5 coup de pied au culs que 6 , libre à toi , mais ne dis pas que c'est la meilleurs solution , moi il peuvent toujours le rever !
non!


Tryphon Tournesol

Parler de souverainisme à un type qui s'appelle Superdupont en plus dénote un certain manque de culture.

Tryphon Tournesol

Mais on a déjà parlé de tout ça, et en plus ça fait longtemps.

Anonyme

Citation : alors que veux tu que je te dises

kékidi lui ?


Anonyme

Citation : Là Ragoutoutou, je voudrais pas être méchant
Mais tu l'es... bête, méchant et injurieux...
C'est si facile de traiter quelqu'un gratuitement de vendu ou de lobotomisé lorsqu'on est pas d'accord avec lui et qu'on sait pas argumenter.

Tryphon Tournesol

Citation : Exactement. Ce ne sont pas les gens qui votent mal, c'est le système électoral qui ne comprend rien aux votes exprimés. Et pareil pour le référendum qui n'a pas compris qu'on votait non aussi pour Nice, Amsterdam et Maastricht (puisqu'une bonne partie des articles de la partie 3 y étaient déjà).
C'est pourtant simple.
Moi personnellement c'est ce genre d'ironie facile et rétrograde qui m'énerve.

Tryphon Tournesol


Dom Janvier

Citation : Au passage, le polonais qui vient bosser au tarif polonais, c'est pas de la concurrence déloyale pour les travailleurs du pays d'accueil et qui doivent être payés plus cher ?
C'est étrange comme le débat a été déformé en "les français sont xénophobes". Qu'il vienne le polonais, mais en respectant le droit du travail français (ou un droit du travail européen plus jsute). J'ai du mal à voir ce qui cloche dans mon raisonnement
Bah ton raisonnement tiens la route. Sauf que tu parles de Bolkestein...
Et ragarde de plus près où on en est de Bolkestein.
Belle embrouille cette constitution...

nonconforme

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Dom Janvier

Citation : toute la partie 3 du TECE n'a aps d'équivalent dans la constitution française.
Soit on dit que ce traité est une constitution, et on fait en sorte qu'il ressemble à une constitution.
Soit on dit que c'est un traité, alors on fait des modifs type ce que peut dire superdupont pour rendre la partie 3 moins mauvaise.
Au passage, le polonais qui vient bosser au tarif polonais, c'est pas de la concurrence déloyale pour les travailleurs du pays d'accueil et qui doivent être payés plus cher ?
C'est étrange comme le débat a été déformé en "les français sont xénophobes". Qu'il vienne le polonais, mais en respectant le droit du travail français (ou un droit du travail européen plus jsute). J'ai du mal à voir ce qui cloche dans mon raisonnement

nonconforme

Citation : Au passage
Voila, la transition était là

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Anonyme

Citation : et si on pensait que le changement proposé était moins bien, surtout que le changement proposé était un changement difficilement changeable après
en fait c'etait un essai a tenter du fait que n'importe quel pays à le droit avec cette constitution de sortir de l'europe sans préavi quand il le souhaite. je veux dire par là, si vraiment ça avait été la merde j'imagine qu'un gouvernement pas trop stupide aura le reflexe de sortir directe de ce systeme (par referendum même pourquoi pas!).

Dom Janvier



nonconforme


Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Dom Janvier


Anonyme



Dom Janvier


Anonyme

un délice...

Dr Pouet

Citation : Moi personnellement c'est ce genre d'ironie facile et rétrograde qui m'énerve.
Ok, c'est un peu de la provocation à deux balles.

Mais d'un autre côté, je trouve un peu inconséquent de ne pas se demander quel effet va avoir un vote. Lors des présidentielles, il y a eu un éparpillement des votes à gauche, bilan: Le Pen / Chirac au deuxième tour. Là c'est trop tard pour dire "ha mais si on avait su que c'était un scrutin majoritaire on n'aurait pas voté comme ça".
Après, aux régionales qui ont suivi, le votes se sont reconcentrés sur peu de partis, alors que là le scrutin sur liste permet davantage de proportionnelle.
Enfin, au référendum, que l'on vote oui ou non, il était bon de réfléchir à ce qui allait se passer ensuite. Quand j'ai remis sur le tapis la question des scénarii post-"non", il y a même billyboy qui s'est écrié: "ON S'EN FOUT".
Et plusieurs personnes (et je pense une proportion non nulle du non) disait: on vote "non" contre la partie 3. Or cette partie figure quasi à l'identique dans Nice (sauf qu'en plus le TéCE protégeait les subventions dans l'audio-visuel). Donc ça n'avait pas beaucoup de sens: pour modifier largement, voire supprimer la partie 3 il faut l'unanimité à 25, rien à voir avec un non national à un référendum. D'ailleurs c'est bien parce-qu'il y avait pas mal de gains pour les citoyens que Chirac a décidé de faire un référendum, et qu'il n'en fait pas pour les mesures où on se fait nettement avoir.
Dernier exemple, juste avant le vote, quelqu'un résumait en écrivant: "si tu es content de la démarche européenne jusqu'à maintenant tu votes oui, sinon non". Sans parler de ceux qui disaient qu'une victoire du non allait tout changer, que c'était presque le grand soir. Pour l'instant ça ressemble plutôt à de l'enlisement. Je ne dis pas que j'avais raison, il faudra attendre 6 mois / 1 an pour savoir ce que ça donne, mais pour l'instant les choses se passent plutôt comme ce que les partisans raisonnables du oui (Lipietz, les verts, DSK...) avaient expliqué.
Ils étaient peut-être pas tous pourris... ;) (Tu m'autorises quand même cette toute petite touche d'ironie ? C'est de la petite taquinerie sans mépris) Allez :


Anonyme

ou s'il se sont interrogés sur ce que ce non voulait dire en écoutant les avis et les voeux de chacun sur les forums (y compris les forums de musiciens, d'agriculteurs ou de mères de familles corses du sud !...).
car ce non est avant tout un désir d'être écouté.
pas de mettre villerin à la place de raffapin !

Tryphon Tournesol

Citation : Enfin, au référendum, que l'on vote oui ou non, il était bon de réfléchir à ce qui allait se passer ensuite. Quand j'ai remis sur le tapis la question des scénarii post-"non", il y a même billyboy qui s'est écrié: "ON S'EN FOUT".
Mais pas du tout! Seulement si tu votes pour quelque chose parce que tu crains que la situation t'echappes si tu votes le contraire, qui paraît plus juste, ça s'appelle de la dictature!
C'est dire 'je vote oui parce que si je vote non on sait pas ce qui pourrait se passer'
Je pense qu'il faut voter pour ce que l'on pense, simplement; rester honnête!
Citation : Et plusieurs personnes (et je pense une proportion non nulle du non) disait: on vote "non" contre la partie 3. Or cette partie figure quasi à l'identique dans Nice (sauf qu'en plus le TéCE protégeait les subventions dans l'audio-visuel). Donc ça n'avait pas beaucoup de sens: pour modifier largement, voire supprimer la partie 3 il faut l'unanimité à 25, rien à voir avec un non national à un référendum.
Et bein justement! Y en peut-être maintenant qui vont se poser des questions, on peut rêver; après tout Chirac était sûr de son coup lorsqu'il a proposé le référendum! Donc pourquoi pas la revoir cette partie trois?
Citation : Dernier exemple, juste avant le vote, quelqu'un résumait en écrivant: "si tu es content de la démarche européenne jusqu'à maintenant tu votes oui, sinon non". Sans parler de ceux qui disaient qu'une victoire du non allait tout changer, que c'était presque le grand soir. Pour l'instant ça ressemble plutôt à de l'enlisement. Je ne dis pas que j'avais raison, il faudra attendre 6 mois / 1 an pour savoir ce que ça donne, mais pour l'instant les choses se passent plutôt comme ce que les partisans raisonnables du oui (Lipietz, les verts, DSK...) avaient expliqué.
Qui a dit que ce serait le Grand Soir? Et c'est bien normal que ça ressemble à de l'enlisement; après tout c'est un grain de sable dans une machine bien réglée, même si à la longue ça fera pas changer les choses ça pourra peut-être faire prendre conscience à des gens que le peuple a toujours son mot à dire... Et qu'on peut bloquer non l'Europe, car ce n'est pas souhaitable ni raisonnable, mais Bruxelles et les types de la Commission!

Anonyme

Citation : Mais pas du tout! Seulement si tu votes pour quelque chose parce que tu crains que la situation t'echappes si tu votes le contraire, qui paraît plus juste, ça s'appelle de la dictature!
Non, un choix cornélien.Pour ma part, si j'avais été Français, j'aurais voté oui, pas par peur des conséquences du non, mais surtout à cause des avancées proposées dans le texte.
Maintenant, je crains les conséquences du non, et il faudrait être simple d'esprit pour ne pas s'interroger sur ce qu'on a perdu avec le non.
Citation : Et bein justement! Y en peut-être maintenant qui vont se poser des questions, on peut rêver; après tout Chirac était sûr de son coup lorsqu'il a proposé le référendum! Donc pourquoi pas la revoir cette partie trois?
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