Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

le reverend

33773

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/09/2004 à 13:38:20

Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...

Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Anonyme

521397

7826 Posté le 23/06/2006 à 03:07:27

Citation : LE P2P mes amis, ca c'etai magique. On pouvai trouver des tonnes de video abordant tout ces sujets. Si vous avez la mule tapez 11 sep et vous trouverez des perles...

moi, si j'étais de la cia, je m'amuserais grave à balancer sur le web des videos prouvant tout et son contraire pour discréditer l'ensemble mais bon, j'ai l'esprit bien tordu ; j'crois pas que ça leur viendrait à l'idée...

0

gribouille

500

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

7827 Posté le 23/06/2006 à 04:39:06

Citation : moi, si j'étais de la cia, je m'amuserais grave à balancer sur le web des videos prouvant tout et son contraire pour discréditer l'ensemble mais bon, j'ai l'esprit bien tordu ; j'crois pas que ça leur viendrait à l'idée...

Peut etre que si, ca leur est venu a l'idée.
Peut etre aussi qu'il n'ont pas réussi à controler le P2P et peut etre même que des loi comme la loi dadvsi, ont été crées à cause de ca.

Mais bon, peu etre aussi que le vrai probleme il n'est pas la, il est juste un peu plus bas ;)

Citation : Enfin un dernier truc : Lire. Il faut beaucoup lire parce que bon, on se doute bien que c'est complexe tout ca .

Citation :
Ben non, c'est tres simple. Il y a des mechants caches francs macons qui controlent le monde, non ?

Non parce que tu vois, ce que tu ne te doute pas, c'est que c'est la confrérie des Gremlins noirs, qui se réunit dans les forets à chaque pleine lune, qui décide des nouvelles stratégies a mettre en place pour leur domination totale sur le monde...

Donc nan franchement crois moi, il faut lire un peu, c'est assez compliqué quand meme :mrg:

Leur dernier plan : envoyer le programme gribouille sur les forums d'AF afin de discréditer totalement la these de la conspiration qui commençait a se faire un peu trop présente sur ce site.

Pour l'instant ça se passe bien l'afien prete plus d'importance au gribouille plutot qu'au message en lui meme.
Car c'est ça qui compte, hein mon gabou ;)

0

Anonyme

521397

7828 Posté le 23/06/2006 à 09:18:52

Citation : CA N'A PAS DE RAPPORT AVEC LA CONSTITUTION EUROPEENNE

demande un peu à son rédacteur pour voir...

je ne tiens pas à trop m'étaler à ce sujet mais :

comment on connaît des trucs secrets ? Personnellement il se trouve que des personnes très proches de mon enttourage, franc maçonne, ont trouvé la mort à la suite d'évènement décousu et de manière relativement louche. Avec quelques personnes nous menons notre propre enquète (nous sommes 17) afin de percer à jour ces meurtres (c'est mon point de vue) et nous découvrons depuis 12 ans des choses incroyable, des témoignage, des gens dans la même situation que nous, de plus en plus, des gens qui savent et que l'on menace, que l'on exproprie sans raison etc etc...

il y a quelquechose la dessous, sans doute pas aussi romancée qu'on aimerait (pas de toge, de temple et de cérémonie), mais il y a bien des alliance et un pouvoir noir. Bien sûr ces gens là ne dirige pas la planète, mais ils ont cependant de grandes influences, occupent pour certains des postes clés etc...

soyez vigilant, l'affaire clearstream aurait pu faire exploser à la face des français la vérité mais il n'en est rien. le scandale qu'elle aurait provoquée est inimaginable et jamais la justice ne sera appliqué et la procédure dévoillée, soyez en sûr. Un excellent ouvrage enquète sur cette affaire, publié il y a peu de temps il est interdis à la vente, curieux, son rédacteur est pourtant un journaliste sérieux...

je n'ai pas envie de parler de tout ça sur AF où je me détend, ça me bouffe suffisamment la vie depuis 12 ans. Je ne peux pas vous raconter toute cette investigation, je n'ai pas toujours de preuves etc et sur AF les gens sont bien trop content d'avoir du sucre à moudre sur le dos de quelqu'un.

0

VFred

19498

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

7829 Posté le 23/06/2006 à 09:24:36

Je ne te crois pas deux secondes mais je n’ai pas envie de me moquer non plus.

0

Attention lien mort

Anonyme

521397

7830 Posté le 23/06/2006 à 09:39:02

J'apprécie beaucoup ton respect et ta sincérité.

de toute façon c'était juste pour dire, à la réflexion je préfère passer à autre chose...

0

VFred

19498

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

7831 Posté le 23/06/2006 à 09:54:27

Quoique tu penses, il vaut mieux.
C'est pas sur un forum que tu vas convaincre quelqu'un. Quand tu sais ça...

0

Attention lien mort

Anonyme

521397

7832 Posté le 23/06/2006 à 09:57:30

Exactement !
c'est pour ça que je me lance pas beaucoup dans les débat et qu'au grand malheur de certains je préfère me contenter parfois d'un "+1".

:boire:

0

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

7833 Posté le 23/06/2006 à 10:17:02

Citation :
Bien sûr ces gens là ne dirige pas la planète, mais ils ont cependant de grandes influences, occupent pour certains des postes clés etc...

Donc en gros, ce que tu dis, c'est que les personnes influentes ont de l'influence ?

0

Anonyme

521397

7834 Posté le 23/06/2006 à 10:22:25

Pas du tout...
ça ne m'intéresse pas de continuer le débat (cf post ci dessus)

0

Anonyme

521397

7835 Posté le 23/06/2006 à 10:38:21

Nan mais le coup de savoir pourquoi est-ce que les secrets ne restent pas secrets, je trouve pas ça extraordinaire, il y a plein de raisons possibles :
- raconter effectivement des conneries et leurs contraires pour noyer le tout
- comme on dit, si la vérité est trop grosse, personne n'y croit, donc on s'en fout (moi le premier) et des gens peuvent également penser que c'est faux sinon ce serait toujours secret
- les fuites, ça existe, toute machination n'est faite que par des êtres humains, et il y a peut-être également des gens intègres quelque part...

En plus, comme on voit que ces théories du complot sont défendues par des sympathiques gribouilles qui ne donnent pas envie d'y croire, ben perso je m'en foutrais de savoir qu'un de mes secrets est entre ses mains.

Donc, personnellement, l'argument du "pourquoi on connait des secrets" ne fonctionne pas. Zaoued ne m'inspire pas confiance non plus, mais il a raison de se demander si tout projet politique est uniquement ce qu'il est, perso, la démocratie c'est pas trop mal, mais c'est louche. Et des phrases comme "c'est pas les hommes de l'ombre le problème, c'est le capitalisme", ça me fait bien rire. Les problèmes, ce ne sont jamais des idées, toujours des hommes.

0

Anonyme

521397

7836 Posté le 23/06/2006 à 10:42:00

On n'est d'accord mais je suis surpris quand tu écris

Citation : Zaoued ne m'inspire pas confiance non plus

pourquoi ?

0

Anonyme

521397

7837 Posté le 23/06/2006 à 10:45:42

Je sais pas. Tu racontes tellement de trucs sur tellement de sujets :ludostylemaisplussérieuxcommediraitlautre:, ça aide pas. Et puis perso, j'aurai vécu ton histoire, je ne pense pas que j'en parlerai sur le net (même si ça me titillerait pour "fermer la gueule aux naïfs" ).
Voilà, après c'est pas grave, hein. :o:

0

Anonyme

521397

7838 Posté le 23/06/2006 à 10:53:05

Citation : Et puis perso, j'aurai vécu ton histoire, je ne pense pas que j'en parlerai sur le net (même si ça me titillerait pour "fermer la gueule aux naïfs" ).

ça je peux comprendre mais on est heureusement différent toi et moi, et puis tu aura remarqué que je me suis pas mal ravisé depuis la première fois qui effectivement était un excés de quelque chose. ce ne sont pas toujours des sujets faciles et le web est bien trop impersonnel pour ce type de discussion.

Citation : Je sais pas. Tu racontes tellement de trucs sur tellement de sujets

là j'avoue que je te suis pas...

mais bon c'est pas grave non plus")

0

kravatorf

9928

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

7839 Posté le 23/06/2006 à 13:12:03

ça serait sympa de revenir dans le sujet :boire:

0

Anonyme

521397

7840 Posté le 23/06/2006 à 14:11:10

Carrément

Citation : Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

0

gribouille

500

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

7841 Posté le 23/06/2006 à 14:45:32

Citation : En plus, comme on voit que ces théories du complot sont défendues par des sympathiques gribouilles qui ne donnent pas envie d'y croire, ben perso je m'en foutrais de savoir qu'un de mes secrets est entre ses mains.

Ouai ba fau faire gaffe quand meme, les gribouilles ne paient pas de mine, mais ils peuvent se montrer tres fourbes :lol:

Bon juste un dernier truc pour conclure : leur logo.

La pyramide avec l'oeil explique bien tout cela : tu a le sommet "illuminé" qui est séparé de la base (qui représente le peuple) formé de pieres toutes identiques.
C'est a dire que comme on le voit ici, le peuple n'a pas acces a cette connaissance.

Regarde l'image de la déclaration des droits de l'homme, ce qui dommine l'image en haut c'est leur logo.

Bon voila apres ca sert a rien de parler plus de ca ici, ce n'est ni le lieu pour, ni surtout le moyen pour ( expliquer ca sur un forum d'af :volatil:

c'est sucidaire non?)

Citation : Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

La il fallai voter non je pense. On l'a fait, on a eu raison la dessus, mais ils nous ont bien fait culpabiliser pour ca.
La france le mauvais éleve de l'Europe? c'est plutot le prof qui est mauvais :beurk:

Parce que bon, l'europe c'etai une belle utopie mais franchement quand on voi ce que c'est devenu, moi ca ne me donne plus envie d'y croire.
L'europe a été mise en place pour suprimer la souveraineté des états membres, qui doivent appliquer les directives de l'union.
C'est pareil pour la monnaie, avec l'euro et tout le blabla qu'ils ont fait en disant que ce sera mieu avec, et ba on s'est fait mettre bien profond :eek2:

A l'occasion du référendum français sur le traité de Maastricht qui instituait l'abandon du franc pour l'euro, voici ce que promettaient ceux qui nous demandaient de voter "oui" à la constitution...

Citation :

Edouard Balladur, UMP (droite libérale), dans "Le Monde" (29 avril 1992)
"Chaque Etat conservera la maîtrise de sa politique budgétaire et fiscale, dans des limites qui ne seront pas plus étroites que celles d'aujourd'hui."

Michel Sapin, PS (gauche libérale), dans "Le Figaro" (20 août 1992)
"J'aimerai convaincre chaque français, chaque lecteur, que le traité d'union européenne se traduira en France par plus de croissance, plus d'emploi, plus de solidarité."

Martine Aubry, PS (gauche libérale), discours à Béthune (12 septembre 1992)
"C'est peut-être sur l'Europe sociale qu'on entend un certain nombre de contre-vérités. Et ceux qui ont le plus à gagner de l'Europe sociale, notamment les ouvriers et les employés, sont peut-être les inquiets sur ces contre-vérités. (...) Comment peut-on dire que l'Europe sera moins sociale demain qu'aujourd'hui? Alors que ce sera plus d'emplois, plus de protection sociale et moins d'exclusion..."

0

Anonyme

521397

7842 Posté le 23/06/2006 à 14:53:08

Citation : La france le mauvais éleve de l'Europe? c'est plutot le prof qui est mauvais

c'est clair
moi aussi j'ai rapidement été démotivé de voir que nous n'étions pas vraimment impliqués... je veux dire que rien ne me fais me sentir européen, j'ai toujours l'impression d'être un bon vieux français de base

0

Anonyme

10184

7843 Posté le 23/06/2006 à 15:34:42

Citation : Parce que bon, l'europe c'etai une belle utopie mais franchement quand on voi ce que c'est devenu, moi ca ne me donne plus envie d'y croire.

D'abord utopie signifie "lieu qui n'existe pas", l'Europe existe...

Ensuite, en premier lieu, l'Europe, c'est le marché commun, rien à voir initialement avec une approche sociale, les états ont créé l'entité Europe pour consolider le marché et être plus fort économiquement.

Sur ces point là, pas besoin d'y croire ou non: c'est là, nous avons une union économique et monétaire.

La PAC, l'interventionnisme commercial, les subsides, les normes de sécurité, ... ne sont que des éléments régulateurs mis en place par les états membres eux-mêmes, afin de ne pas tomber dans un système complètement débridé où tous les excès seraient permis dans le cadre de guerres commerciales entre états membres.

Croire que l'Europe est un système désincarné où les états n'ont rien à dire, c'est être complètement à côté de la plaque: ce sont les chefs des états membres qui ont le plus à dire, qui ont un droit de veto sur toutes les décisions, qui détiennent le pouvoir.

De toutes façons, la France avait déjà bien montré lors des élections parlementaires européennes à quel point elle s'en tape, et ça ne va pas s'arranger avec sa dérive nationnaliste vers l'extrème-droite.

0

Anonyme

521397

7844 Posté le 23/06/2006 à 15:40:34

Citation : Croire que l'Europe est un système désincarné où les états n'ont rien à dire, c'est être complètement à côté de la plaque: ce sont les chefs des états membres qui ont le plus à dire, qui ont un droit de veto sur toutes les décisions, qui détiennent le pouvoir.

je dis pas le contraire mais toutes ces décision ne change pas ma vie, je trouve qu'on ne m'implique pas assez et je comprend les gens qui n'y croîent plus à cause de ça

0

Anonyme

10184

7845 Posté le 23/06/2006 à 15:48:28

Citation : je trouve qu'on ne m'implique pas assez

Ah, et comment voudrais-tu que l'on t'implique?

C'est un peu facile de se mettre en position de consommateur passif et de blâmer la politique si on ne veut pas s'y intéresser... la politique n'est pas un jouet pour classe dirigeante, c'est la fondation de la démocratie. Si le peuple ne s'intéresse pas à la démocratie, il ne peut pas ensuite se plaindre qu'il n'y en a plus. 43% de participation aux élections européennes en France... comparé au scrutin du TCE, on pourrait croire que la France est dans une politique de replis et de rejet de l'extérieur: elle s'oppose mais ne propose pas.

0

gribouille

500

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

7846 Posté le 23/06/2006 à 15:50:54

Citation : je dis pas le contraire mais toutes ces décision ne change pas ma vie, je trouve qu'on ne m'implique pas assez et je comprend les gens qui n'y croîent plus à cause de ça

Je suis entierement d'accord avec toi.

Depuis 30 ans, les états européens ont transféré une part croissante de leur pouvoir à une Union Européenne dont les institutions ne sont toujours pas démocratiques.

Le parlement est élu au suffrage universel, mais son pouvoir est limité. Quant au gouvernement européen (la "Commission" ) et son président, ils ne sont toujours pas élus par les citoyens européens.
Le président de la Commission est choisi par les dirigeants des états-membres, après des tractations opaques.
Quant aux ministres (les "Commissaires européens"), ils sont choisi par le président de la Commission, une fois celui-ci nommé. La Commission doit néanmoins obtenir un vote d'investiture du Parlement.

Le projet de Constitution donnait un peu plus de pouvoir au parlement, mais à dose homéopathique. La Commission continuait de ne pas être responsable devant le parlement une fois nommée, et tous les domaines les plus importants continuaient de relever du seul pouvoir de la Commission.

Contrairement à l'usage dans toutes les démocraties, le Parlement n'a pas le droit de proposer des lois (article I-26). Cette impuissance du Parlement est tout simplement inacceptable, compte tenu de l'étendue des pouvoirs qui ont été transférés à l'Union Européenne par les états.
Avant de transférer encore plus de pouvoir à l'Union, et surtout, avant que les états ne renoncent à des constitutions nationales démocratiques, il est impératif de rendre les institutions européennes conformes aux critères de la démocratie.

Or c'est justement ce que ne faisait pas le projet de constitution.

0

Anonyme

10184

7847 Posté le 23/06/2006 à 15:53:00

Citation : Quant au gouvernement européen la "Commission" et son président, ils ne sont toujours pas élus par les citoyens européens.

Et les Ministres Français, ils sont élus au suffrage direct? C'est le premier ministre qui compose son équipe ou c'est l'électeur?

Citation :
il est impératif de rendre les institutions européennes conformes aux critères de la démocratie.

Et les françaises, c'est pour quand?

0

gribouille

500

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

7848 Posté le 23/06/2006 à 15:55:20

Citation : Si le peuple ne s'intéresse pas à la démocratie, il ne peut pas ensuite se plaindre qu'il n'y en a plus. 43% de participation aux élections européennes en France

Le probleme, ce que l'on fait expres de ne pas l'intérésser.

0

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

7849 Posté le 23/06/2006 à 15:56:50

Hors sujet :

Citation :
Bon juste un dernier truc pour conclure : leur logo.

La pyramide avec l'oeil explique bien tout cela : tu a le sommet "illuminé" qui est séparé de la base (qui représente le peuple) formé de pieres toutes identiques.
C'est a dire que comme on le voit ici, le peuple n'a pas acces a cette connaissance.

Regarde l'image de la déclaration des droits de l'homme, ce qui dommine l'image en haut c'est leur logo

La pyramide avec un oeil, c'est un symbole religieux lui meme originaire des egyptiens (il y a peut etre un lien avec la croix de David ? Je sais pas, ce serait interessant). A la place d'une theorie farfelue, on peut tout simplement prendre l'interpretation classique du symbole, qui recoupe pas mal les preceptes moraux/theologiques dont se reclament tres officiellement les francs macons. Le triangle, la pyramide, c'est des symboles que tu retrouves dans tellement de cultures, meme celles n'ayant pas ou tres peu eu de contacts avec l'occident...

0

Anonyme

10184

7850 Posté le 23/06/2006 à 15:58:25

Citation : Le probleme, ce que l'on fait expres de ne pas l'intérésser.

Qui "on"? Chirac? l'UMP? Bush? La Star'ac?

0