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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

  • 57 036 réponses
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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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53051
C'est important de se sentir utile je trouve.

Ex, en ce moment on ne paye plus les fournisseurs. Résultat, en clientèle ça gueule, on a pas de quoi bosser, on y va pour rien, bricoler et se tuer a faire du trajet pour des trucs d'occas ou a 20eu. Perte de temps, dépense d'énergie.
Bref un sentiment d'inutilité qui me pousse a démissionner. Je perdrais 500eu par mois et mon secteur deviendrait difficile si je change de taf.

En ce moment je pourrais donc truander les heures et rester comme ça après tout. Ce n'est pas de mon fait.

Et bien je pense a me barrer, car pour moi c'est indécent de travailler comme ça.
53052
Citation de kosmix :
Un actionnaire est-il utile ?

C'est sûr que ça semble plus que douteux. Mais eux te diront qu'ils se sentent utiles car ils risquent leur argent sur des projets qui peuvent se casser la figure..
Encore faut-il disposer de cet argent, bien sûr.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

53053
Cela peut être utile aux deux parties : Tu peux investir ton argent dans une société travaillant dans la transition écologique par exemple.
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
53054
Par contre, les actionnaires de Monsanto.. :facepalm:

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

53055
Oui Total par exemple.
Citation de Rifki :
Cela peut être utile aux deux parties : Tu peux investir ton argent dans une société travaillant dans la transition écologique par exemple.
53056
Total, oui, on trouverait beaucoup d'autres exemples.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

53057
Citation de sonicsnap :
Citation de kosmix :
Un actionnaire est-il utile ?

C'est sûr que ça semble plus que douteux. Mais eux te diront qu'ils se sentent utiles car ils risquent leur argent sur des projets qui peuvent se casser la figure..
Encore faut-il disposer de cet argent, bien sûr.

ça serait intéressant de savoir combien :
- risquent vraiment leur argent
- combien le font sur des projets ambitieux et risqués
- combien le font sur des projets utiles
Parce que risquer son argent sur une startup de maillot de bain connecté qui fait bipper ton Apple Watch pour te dire qu'il est temps de te retourner pour bronzer sur l'autre face... mouais.

Au passage, j'ai appris récemment que la bourse ne finançait les entreprises que de façon très très marginale. J'ai pu le chiffre en tête, mais le pourcentage était ridicule, très loin de l'image qu'on donne généralement de celle-ci comme source de financement pour les entreprises et le développement économique. Dans les faits, ça n'est qu'un casino géant.
53058
Vous pouvez faire la liste des sociétés cotées en bourse qui vous semblent nuisibles à la planète mais d'autres entreprises d'avenir qui nous serons utiles ont besoin de trouver des fonds pour se développer. Et celui qui investit dans ces entreprises fait un pari pour l'avenir ou il peut très bien tout perdre. L'actionnariat est utile car il nous permet de débattre maintenant en ligne et bien entendu de bénéficier d'une multitude de choses dans la vie.

Il y a cinquante ans, oui c'était utile d'investir dans une entreprise comme Total car notre modèle économique était et est toujours pensé sur la consommation de pétrole pour notre mobilité. Monsanto semblait utile car en proposant des produits phytosanitaires, il améliorait les rendements agricoles. Gage d'une satisfaction des besoins alimentaires dans le monde.

Alors oui. il y a des malins qui se gavent en achetant des actions à la baisse et les revendent à la hausse. Qui touchent des dividendes bien gras grâce aux bénéfices records de Total. Monsanto se fait un max de blé en vendant ses céréales OGM. C'est pas moral dans les deux cas. Mais cela ne signifie pas que l'actionnariat soit lui immoral.



Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
53059
Citation :
Mais cela ne signifie pas que l'actionnariat soit lui immoral

Moi je trouve immoral de gagner de l'argent avec le travail des autres.
Je trouve immoral de pressurer ceux qui travaillent pour gagner encore plus d'argent.
Je trouve immoral de n'utiliser la part de la valeur captée par le capital que pour des dividendes et non des investissements.
Je trouve immoral que les revenus du capital soient moins taxés que ceux du travail. Beaucoup moins. Beaucoup, beaucoup, beaucoup moins.

Tendances lourdes depuis les années 80.
53060
Il y a une part non négligeable de l'actionnariat qui a un comportement moralement très moyen.....
Qui coule une boîte en exigeant des dividendes totalement irréalistes.
Et des choses débiles comme quand l'action augmente automatiquement quand on annonce des licenciements...
(Et la il y a le dessin de la galère avec une seule personne pour ramer avec les actionnaires sur le pont se posant la question de pourquoi ça marche plus alors qu'ils ont fait des économies sur les coûts .. )
C'est à peine mon caricatural que ça irl....

[ Dernière édition du message le 26/06/2024 à 11:21:18 ]

53061
Citation :
Moi je trouve immoral de gagner de l'argent avec le travail des autres.


Si j'investis dans une société qui permette à des gens de travailler c'est moral pour moi. Si je bénéficie ensuite de cet investissement c'est totalement moral pour moi car c'est aussi de l'argent qui aurait pu m'être utile ailleurs.

Pour le reste tu développes les effets pervers du système et je suis d'accord avec toi. Mais j'insiste sur le postulat de base : oui l'actionnariat c'est utile.



Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
53062
Les "effets pervers" n'en sont pas quand ils sont massifs. C'est que ce ne sont pas des "effets pervers", mais des conséquences stuctuelles.
Après, les classes dominantes ont toujours su se construire des fables pour justifier leur système de domination et leur place dans ce système.
C'était vrai (et ça l'est toujours) pour les société coloniales, ça l'était pour les société d'Apartheid, ça l'est pour le capitalisme.

Elles sont aussi très douées pour faire croire ces fables aux dominés. Et quand ça ne marche plus, que la fabrique du consentement est grippée, on sort la shlag : régimes autoritaire, répression violente et ça ne suffit, dictatures et fascisme.
Toute ressemblance avec la situation actuelle ne serait pas du tout fortuite. :mrg:
53063
Stuctuelles ...
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
53064
Hum ?
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
53065
OK
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
53066
structurelles.
53067
Dans mon coin (comme partout j'imagine), il y a des exemples d'investissements citoyens. Les gens mettent leur argent dans des trucs utiles : Sociétés immobilières pour l'acquisition de terres agricoles pour monter des fermes bio, parcs de panneaux solaires qui sont loués aux collectivité locales, etc.
Les rendements sont légers : l'investissement n'est pas fait pour gagner de l'argent. Juste le faire légèrement fructifier pour qu'il ne perde pas. Et des garde-fou sont mis pour que les parts ne prennent pas de valeur marchande permettant de la spéculation.

Parfaitement moral, donc ?

Sauf que :
- ceux qui investissent là-dedans sont ceux qui ont du pognon à investir
- ce sont eux aussi qui récupèrent les dividendes, aussi modestes soient-ils.
Pendant ce temps, les clients (acheteurs des produits de la ferme, consommateurs d'électricité) payent le coût de cet investissement et s'appauvrissent donc tandis que ceux qui ont pu placer continuent à s'enrichir.
Ainsi, tout le monde paye par ses impôts le panneaux solaires que loue la mairie, mais seuls les plus riches en reçoivent les fruits. Alors que si les panneaux étaient municipaux et payés par les impôts, il appartiendraient à la communauté et payés en fonction des possibilités de chacun·e.

On en a eu de beaux exemples avec les privatisations. Au hasard EDF qui était une des plus belles boîtes d'électricité au monde. Ses gains et son patrimoine appartenaient à nous tous. Désormais, il appartiennent à quelques actionnaires, les employés sont en souffrance et la précarité explose, les infrastructures sont moins bien entretenues (normal : ça coûte, donc on fait des économies) et les prix explosent.
Mais les actionnaires gagnent de l'argent. ouf !
53068
Les élections qui arrivent risque de ruiner les intermitents .....

A propos de l'actionariat , je suis dans l'agglomération de " Total-city " et " SAFRAN-town " , je constate tous les jours que les employés ( qui sont aussi actionnaires ) sont assez peu " humanistes " . Un argument reviens souvent dans leurs bouches : " nous donnons du travail aux peuples ! .... " , les Birmans et Congolais ( entr'autres ) apprécieront !
Et je ne vous parle pas des loyers qui s'accordent aux salaires importants , même les plus bas , de ces entreprises . Un ancien voisin , cadre chez TOTAL , est arrivée de Paris et s'est installé dans un hotel particulier remis à neuf par l'entreprise et au passage le locataire à été "viré" comme un malpropre .....

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

53069
Pour les investissements et les financements de projets/entreprises normalement il y a les banques pour ça. Mais au lieu de faire des prêts pour soutenir des initiatives qui pourraient permettre toutes sortes de développements et de l'emploi, ils spéculent en bourse avec notre argent.
Le système capitaliste est fait de telle sorte que plus tu as de l'argent, plus tu en gagnes et moins tu travailles. Et bien-sûr aucun plafonnement des richesses, mon dieu surtout pas, sacrilège ! Hérésie !

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 26/06/2024 à 14:36:22 ]

53070
Si j'ai de l'argent est que je veux m'en servir pour investir dans une entreprise qui sera utile à notre société j'estime que c'est moral et utile. Plus en tout cas que d'acheter une Rolex que je pourrais revendre pour la même valeur voire plus dans quelques années. Vous pouvez considérer Elon Musk comme un gros mégalo mais si demain grace au fond qu'il récolte il peut permettre à des types comme moi de remarcher correctement par des systèmes connectés à la pensée ou que sais je alors hein les gars :bravo2: Ses actionnaires ils pourront gagner de l'argent mais moi je serai à nouveau libre.

EDF n'a été privatisée que partiellement. Elle souffre plus de la politique européenne qui l'oblige à vendre à perte son énergie à des boites parasites ou, de la vente (un scandale) d'Alsthom à Général Electric qui a fait la grève de l'entretien de nos centrales nucléaires pour gagner plus que de l'achat de part de l'entreprise par des petits actionnaires.
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
53071
Citation :
Qui coule une boîte en exigeant des dividendes totalement irréalistes.


C'est vrai qu'on a beaucoup parlé des fonds de pension américains, qui sont des vrais chancres quand ils s'emparent d'une boite en exigeant des rendements impossibles. Ça, c'est un système foireux: Les retraités américains ont besoin de ces rendements qu'on leur a promis pour l'argent qu'ils ont cotisé afin de pouvoir vivre dans leur vieillesse. Et ça tue des entreprises. J'espère que nous garderons longtemps notre système de retraite, que les banques aimeraient bien voir disparaître pour mettre la main sur ce business.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

[ Dernière édition du message le 26/06/2024 à 16:20:10 ]

53072
Citation :
Vous pouvez considérer Elon Musk comme un gros mégalo mais si demain grace au fond qu'il récolte il peut permettre à des types comme moi de remarcher correctement par des systèmes connectés à la pensée ou que sais je alors hein les gars :bravo2: Ses actionnaires ils pourront gagner de l'argent mais moi je serai à nouveau libre.

Il n'y aurait pas besoin de Saint Elon Musk ni de ses actionnaires pour ça si ces gens payaient leurs impôts comme toi et moi ce qui donnerait de vrais moyens à la recherche, aux centre de rééducation fonctionnelle, aux créateurs de prothèses.

A contrario, de combien de projets prometteurs (dans le domaine médical ou ailleurs) as-tu entendu parler qui ont été enterrés parce que considérés comme pas assez rentables pour les actionnaires ?
Je me souviens du témoignage d'un chercheur dans un grand labo qui disait qu'ils étaient sur le point de trouver un vaccin efficace contre le paludisme. Après études marketing, pas assez rentable. On lui a ordonné de s'occuper plutôt de développer un nouveau contraceptif pour chiennes.
53073
C'est sûr que tout ce qui frappe essentiellement le tiers monde ne sera jamais rentable!

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

53074
Non, c'est juste que c'est plus rentable de vendre des médocs que de trouver un vaccin efficace qu'on injectera qu'une fois, tiers-monde ou pas...
Citation :
nous donnons du travail aux peuples !

Donner, donner, ils le vendent plutôt :oops2:
Et faut bien remettre dans l'ordre, c'est le travail qui crée les richesses pas l'inverse...
Le peuple pourrait dire qu'il leurs donne de l'argent, ce serait mal pris mais pourtant plus proche de la vérité...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

53075
Citation :
Non, c'est juste que c'est plus rentable de vendre des médocs que de trouver un vaccin efficace qu'on injectera qu'une fois

La Plitidepsine contre Pfizer en plus clair.
Sauf que c'est la Plitidepsine qui gagne.